Europe de la Défense ?

[gustave]

  Le 26/03/2025 à 10:49, Clairon a dit :

Entre-temps cet épisode a fait tant de publicité positive pour la France, sa vision, son industrie de défense, qu'on pourrait presque se demander si l'annulation n'a pas été plus positive que l'exécution du contrat, qui d'ailleurs aurait été assez difficile ... Et je rajouterais même que tout le monde a vu pour une fois que les français ne se plaignaient pas et ne geignaient pas "c'est pas juste", mais encaissaient, retournaient 2 à 3 exocets bien camemberisés, et continuaient sur leur lancée ... Cette annulation a sans doute déclenché nettement plus de sympathie pour l'Hexagone, car on a bien vu la perfidie du monde anglo-saxon

Clairon

Expand  

Je ne suis pas du tout certains que cet épisode nous ait fait de la publicité, et encore moins qu'il ait conduit à des contrats de matériel français... Alors perdre des milliards pour que quelques personnes se disent "finalement ces Français se font entuber avec le sourire, ils ne sont pas si arrogants"  me semble assez difficile à considérer positivement.

[Titus K]

La Suède va augmenter fortement ses dépenses de défense pour les porter à 3,5 % du PIB

https://www.ft.com/content/2a272144-6203-40bb-97f4-8000a64b2f94

L'augmentation financée en grande partie par l'emprunt permettra de financer le réarmement le plus important depuis la guerre froide, selon le premier ministre

 

La Suède a déclaré qu'elle porterait ses dépenses de défense à 3,5 % du PIB d'ici 2030, devenant ainsi le dernier pays européen à proposer une forte augmentation, en raison de la guerre menée par la Russie en Ukraine et des incertitudes quant à l'engagement des États-Unis.

Le premier ministre de centre-droit, Ulf Kristersson, a présenté mercredi cette augmentation de 2,4 %, qui sera financée en grande partie par des emprunts, et qui a été approuvée par les quatre partis qui soutiennent son gouvernement.

« Il s'agit du plus grand réarmement de la défense suédoise depuis l'époque de la guerre froide », a déclaré M. Kristersson à la presse.

Les pays européens s'empressent d'augmenter leurs dépenses militaires sous la double menace de l'agression russe et du président américain Donald Trump qui les avertit qu'ils doivent assumer une plus grande part du fardeau de leur propre défense.

Les États de la ligne de front de l'OTAN, tels que l'Estonie, la Lituanie et la Pologne, visent tous à consacrer 5 % de leur PIB à la défense à partir de l'année prochaine, ce qui correspond à l'objectif le plus agressif de M. Trump.

De nombreux diplomates pensent que le sommet de l'OTAN qui se tiendra à La Haye cet été augmentera probablement l'objectif de l'alliance militaire de 2 % actuellement à environ 3,5 %.

M. Kristersson a déclaré que le niveau actuel des dépenses de la Suède n'était « pas suffisant ».

Il a ajouté : "Nous estimons que l'OTAN, et en particulier les pays européens qui en font partie, devront faire un grand pas en avant dans les années à venir [...]. Nous faisons pression en Europe pour qu'un nouvel objectif plus élevé pour l'OTAN soit décidé... entre 3 et 4 pour cent".

La Suède s'est longtemps enorgueillie de ne pas avoir fait la guerre depuis plus de 200 ans. Jusqu'à récemment, elle a également adopté une position neutre. Mais l'invasion massive de l'Ukraine par la Russie en 2022 a entraîné un revirement complet de l'opinion publique et de la pensée politique, et la Suède a rejoint l'OTAN en tant que 32e membre de l'alliance de défense l'année dernière.

Le pays scandinave a déjà considérablement augmenté ses dépenses de défense après des décennies de sous-investissement en raison des « dividendes de la paix », et a remilitarisé l'île de Gotland, en mer Baltique, qui est d'une importance capitale.

Selon les diplomates, le rôle de la Suède dans les nouveaux plans de défense de l'OTAN pour les pays nordiques et baltes consisterait principalement à servir de zone logistique pour soutenir les lignes de front ailleurs.

Mais la Suède - et son principal fournisseur de matériel de défense, Saab, contrôlé par la famille d'industriels Wallenberg - possède une longue expérience en matière d'avions de chasse, d'avions de surveillance et dans des domaines tels que la lutte anti-sous-marine. La Suède envoie également des troupes en Lettonie et des avions de chasse Gripen en Pologne dans le cadre des opérations de l'OTAN.

M. Kristersson a déclaré que la Suède emprunterait environ 300 milliards de couronnes suédoises (30 milliards de dollars) d'ici à 2035 pour financer le réarmement, dans le cadre d'un accord approuvé par les trois partis de sa coalition et par le parti nationaliste des Démocrates de Suède. La Suède a l'un des ratios dette/PIB les plus bas d'Europe, ce qui lui donne une grande marge de manœuvre pour emprunter davantage.

[ksimodo]

  Le 26/03/2025 à 20:58, Titus K a dit :

La Suède a déclaré qu'elle porterait ses dépenses de défense à 3,5 % du PIB d'ici 2030

Expand  

Je vais paraitre un peu brutal aux yeux de certains, tant pis. Le réalisme c'est bien aussi ( même si les opposants n'aiment pas la "real-qq chose" ).

Le % de défense Min Def, ça va bien au collège. Aprés ça passe moins. dans le réel.

3.5% de dépense sur le PIB récent, ça ferait 20 mds. Mais la projection de 2030, c'est un monde TRES hypothétique encore.

Et puis 20 Mds ( 3.5 % de 485 mds ) ça reste 20 Mds, au delà du % local. 

Certes, l'ado en avance en puberté sur ses camarades, il a 10 poils aux gonades quand la moyenne des camarades n'en a que 3. Il a aussi ( peut être ) un victorinox caché dans le sac avec une lame de 7 cm ( pour le plus "aguerri" ) quan le challenger a une lame de 5 cm ( je n'ai pas parlé du zgeg, ne soyez pas grivois ! ).

On rajoutera l'impact de la mase salariale pour "payer" le soldat. Salaire suédois militaire je ne sais pas, attractif ou pas, bla bla. Quand le salaire moyen annuel est à 37 K€ en France ( brut.....) il est à 50 K en Suède ( faudrait voir en détail les charges, les impôts, ......je ne sais pas pour la suede ).

Ma question est la suivante:

Sur 20 Mds €, AVEC les salaires locaux, que reste t'il de manière opérationnelle / effective, sachant qu'on parle d'une projection ( qui n'engage que ceux qui la croient ) ? En 2025 c'est 13 Mds €.

La superficie de la Suède, c'est presque la Fr( 450 M de km² contre 550 ). La densité de population est acceptable mais en cas de guerre de front, c'est le km de ligne qui compte et pas la population, superficie derrière la ligne. Et sinon en prospective moyen terme / long terme, la Suède c'est 1.5 enfants par femme ( puisque le sujet démographique revient souvent ).

[Akhilleus]

  Le 26/03/2025 à 22:16, ksimodo a dit :

Je vais paraitre un peu brutal aux yeux de certains, tant pis. Le réalisme c'est bien aussi ( même si les opposants n'aiment pas la "real-qq chose" ).

Le % de défense Min Def, ça va bien au collège. Aprés ça passe moins. dans le réel.

3.5% de dépense sur le PIB récent, ça ferait 20 mds. Mais la projection de 2030, c'est un monde TRES hypothétique encore.

Et puis 20 Mds ( 3.5 % de 485 mds ) ça reste 20 Mds, au delà du % local. 

Certes, l'ado en avance en puberté sur ses camarades, il a 10 poils aux gonades quand la moyenne des camarades n'en a que 3. Il a aussi ( peut être ) un victorinox caché dans le sac avec une lame de 7 cm ( pour le plus "aguerri" ) quan le challenger a une lame de 5 cm ( je n'ai pas parlé du zgeg, ne soyez pas grivois ! ).

On rajoutera l'impact de la mase salariale pour "payer" le soldat. Salaire suédois militaire je ne sais pas, attractif ou pas, bla bla. Quand le salaire moyen annuel est à 37 K€ en France ( brut.....) il est à 50 K en Suède ( faudrait voir en détail les charges, les impôts, ......je ne sais pas pour la suede ).

Ma question est la suivante:

Sur 20 Mds €, AVEC les salaires locaux, que reste t'il de manière opérationnelle / effective, sachant qu'on parle d'une projection ( qui n'engage que ceux qui la croient ) ? En 2025 c'est 13 Mds €.

La superficie de la Suède, c'est presque la Fr( 450 M de km² contre 550 ). La densité de population est acceptable mais en cas de guerre de front, c'est le km de ligne qui compte et pas la population, superficie derrière la ligne. Et sinon en prospective moyen terme / long terme, la Suède c'est 1.5 enfants par femme ( puisque le sujet démographique revient souvent ).

Expand  

Le truc c'est que la Suède, comme la Suisse ou la Finlande a une longue histoire de Force Armée basée sur la réserve nationale. Alors certes ils ont comme tout le monde (sauf les finlandais) sabrés cette partie là, il y'a un peu moins longtemps que nous mais l'ont réactivé en 2017 avec un Service Militaire dit selectif (ou sur une base de pré-selection sur critères de santé et motivation). Ils arrivent à 6 à 10k de reservistes par ans depuis 8 ans. Ils ne sont donc pas complétement à poil, sachant qu'ils augmentent leur budget régulièrement depuis la même date

Alors OK c'est pas l'armée française, c'est pas l'armée finlandaise (ça ne l'a jamais été) mais en proportion de population (10 millions d'habitants) ils ont une AdT avec 28K de personnel auquel tu peux ajouter 12K de réserve opérationnelle, 22K de la Garde nationale et les fameux 6 à 10 K d'appelés

En proportion (parceque ça reste une proportion) ils sont loin d'être ridicules même si bruts, les chiffres sont petits

Et ils ont une industrie de défense qui leur est propre ce qui est loin d'être négligeable par les temps qui courent

Dans les pays nordiques, c'est pas eux les points de vulnérabilité

Ce serait plutot la Norvège (qui l'a toujours été même au pic de la guerre froide) et le Danemark (mais qui a l'époque était exposé à un assaut amphibie combiné Est Allemand-Polonais-Soviétique ce qui n'est plus le cas. Toujours est il qu'ils sont tant en volume de forces que d'équipement des mini allemagnes et c'est pas un compliment)

[rogue0]

  Le 19/03/2025 à 20:30, Titus K a dit :

Bon ca sent bon pour l'armement européen au Danemark 

Conservative MP in Denmark.
Chairman of Denmark's Defence Committee.
Spokesperson on Greenlandic Affairs for the Conservatives.

Repost fil F35 -->

Expand  

Euh, ça dépend, une rechute est toujours possible

repost du fil armée de l'air danoise.

  Le 26/03/2025 à 22:48, emixam a dit :

Ça commence déjà...

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/entreprises/defense/un-choix-tout-a-fait-logique-en-pleine-discorde-sur-le-groenland-le-danemark-pret-a-acheter-de-nouveaux-avions-americains-f-35_AD-202503260530.html

Expand  

Le Mindef Danois Troels Lund Poulsen a déclaré envisager une nouvelle commande de F-35.

J'ai cru à une blague, je suis remonté à la source ...
Et ça semble authentique.
https://www.dr.dk/nyheder/politik/troels-lund-poulsen-vil-koebe-flere-f-35-kampfly-fra-usa

https://www-dr-dk.translate.goog/nyheder/politik/troels-lund-poulsen-vil-koebe-flere-f-35-kampfly-fra-usa?_x_tr_sl=da&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc&_x_tr_hist=true

Il y a plein de causes possibles à ces déclarations contradictoires:

• Désaccords internes entre ceux qui se méfient de l'administration Trump ... et une faction pro-US hardcore quelles que soit les raisons :
  • lenteur à ajuster leur vision du monde (choc cognitif non digéré), ou au contraire
  • réflexion approfondie (et pari que Trump sera parti d'ici 4 ans) ou
  • Valises de billet / poste sinécure dans l'OTAN pour préparer sa retraite ? Ou ...
     
• Deal confidentiel avec les US
  ou Menaces de sanction US imminentes ?  A apaiser rapidement en "achetant Américain"
  (par exemple surtaxe US sur les médicaments Wegovy / Ozempic qui constitue au moins 10% du PIB danois ?)
   
• Crainte d'une menace militaire (non-US) rapide ?
  + incertitude dans la disponibilité rapide d'alternatives ?
  
  Il n'y a pas que le Groenland qui soit menacé... le territoire métropolitain danois a aussi des menaces à l'horizon.
  Genre crainte d'une attaque russe rapide sur les pays baltes (<5 ans).
  Et le manque d'alternative livrable rapidement est bien connu.
  La chaîne Rafale est déjà bookée pour 9 ans ... et même si la cadence 5 était décidée demain, + une nouvelle chaîne de montage, c'est pas sûr que le Danemark soit livré à temps sous 3 ans.

[pascal]

  Le 26/03/2025 à 23:58, rogue0 a dit :

Euh, ça dépend, une rechute est toujours possible

repost du fil armée de l'air danoise.

Le Mindef Danois Troels Lund Poulsen a déclaré envisager une nouvelle commande de F-35.

J'ai cru à une blague, je suis remonté à la source ...
Et ça semble authentique.
https://www.dr.dk/nyheder/politik/troels-lund-poulsen-vil-koebe-flere-f-35-kampfly-fra-usa

https://www-dr-dk.translate.goog/nyheder/politik/troels-lund-poulsen-vil-koebe-flere-f-35-kampfly-fra-usa?_x_tr_sl=da&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc&_x_tr_hist=true

Il y a plein de causes possibles à ces déclarations contradictoires:

• Désaccords internes entre ceux qui se méfient de l'administration Trump ... et une faction pro-US hardcore quelles que soit les raisons :
  • lenteur à ajuster leur vision du monde (choc cognitif non digéré), ou au contraire
  • réflexion approfondie (et pari que Trump sera parti d'ici 4 ans) ou
  • Valises de billet / poste sinécure dans l'OTAN pour préparer sa retraite ? Ou ...
     
• Deal confidentiel avec les US
  ou Menaces de sanction US imminentes ?  A apaiser rapidement en "achetant Américain"
  (par exemple surtaxe US sur les médicaments Wegovy / Ozempic qui constitue au moins 10% du PIB danois ?)
   
• Crainte d'une menace militaire (non-US) rapide ?
  + incertitude dans la disponibilité rapide d'alternatives ?
  
  Il n'y a pas que le Groenland qui soit menacé... le territoire métropolitain danois a aussi des menaces à l'horizon.
  Genre crainte d'une attaque russe rapide sur les pays baltes (<5 ans).
  Et le manque d'alternative livrable rapidement est bien connu.
  La chaîne Rafale est déjà bookée pour 9 ans ... et même si la cadence 5 était décidée demain, + une nouvelle chaîne de montage, c'est pas sûr que le Danemark soit livré à temps sous 3 ans.

Expand  

Ils sont surtout pieds et poings liés. Ne pas reprendre du F-35 c'est prendre le risque de ne pas avoir assez d'avions.

Prendre autre chose en complément c'est

-gérer deux flottes avec les désavantages qu'on connaît

-conduire les américains à couper la MCO et se retrouver avec des zincs inutilisables

Donc on reprend du F-35

 

Cela s'appelle boire le calice jusqu'à la lie ou jusqu'hallali

[greg0ry]

«Une réalité préoccupante» : les ruptures de stock de médicaments essentiels demeurent à des niveaux élevés

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/une-realite-preoccupante-les-ruptures-de-stock-de-medicaments-essentiels-demeurent-a-des-niveaux-eleves-20250327
 

Et pour mettre en perspective les annonces et les résultats……

Souvenons nous de la crise du Covid et de l’impact qu’elle a eue sur nos vies quotidiennes.

Et regardons les leçons qui en ont été tirées.

[Patrick]

  Le 26/03/2025 à 23:58, rogue0 a dit :

Euh, ça dépend, une rechute est toujours possible

repost du fil armée de l'air danoise.

Le Mindef Danois Troels Lund Poulsen a déclaré envisager une nouvelle commande de F-35.

J'ai cru à une blague, je suis remonté à la source ...
Et ça semble authentique.
https://www.dr.dk/nyheder/politik/troels-lund-poulsen-vil-koebe-flere-f-35-kampfly-fra-usa

https://www-dr-dk.translate.goog/nyheder/politik/troels-lund-poulsen-vil-koebe-flere-f-35-kampfly-fra-usa?_x_tr_sl=da&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc&_x_tr_hist=true

Il y a plein de causes possibles à ces déclarations contradictoires:

• Désaccords internes entre ceux qui se méfient de l'administration Trump ... et une faction pro-US hardcore quelles que soit les raisons :
  • lenteur à ajuster leur vision du monde (choc cognitif non digéré), ou au contraire
  • réflexion approfondie (et pari que Trump sera parti d'ici 4 ans) ou
  • Valises de billet / poste sinécure dans l'OTAN pour préparer sa retraite ? Ou ...
     
• Deal confidentiel avec les US
  ou Menaces de sanction US imminentes ?  A apaiser rapidement en "achetant Américain"
  (par exemple surtaxe US sur les médicaments Wegovy / Ozempic qui constitue au moins 10% du PIB danois ?)
   
• Crainte d'une menace militaire (non-US) rapide ?
  + incertitude dans la disponibilité rapide d'alternatives ?
  
  Il n'y a pas que le Groenland qui soit menacé... le territoire métropolitain danois a aussi des menaces à l'horizon.
  Genre crainte d'une attaque russe rapide sur les pays baltes (<5 ans).
  Et le manque d'alternative livrable rapidement est bien connu.
  La chaîne Rafale est déjà bookée pour 9 ans ... et même si la cadence 5 était décidée demain, + une nouvelle chaîne de montage, c'est pas sûr que le Danemark soit livré à temps sous 3 ans.

Expand  

...C'est pas moi qui l'ai dit!

  Le 27/03/2025 à 04:30, pascal a dit :

-gérer deux flottes avec les désavantages qu'on connaît

Expand  

Lesquels?

Ne dis pas "le coût", ça serait vraiment un comble!

  Le 27/03/2025 à 04:30, pascal a dit :

-conduire les américains à couper la MCO et se retrouver avec des zincs inutilisables

Expand  

Ah donc les Américains vont couper la MCO des F-35 Grecs parce que ces derniers ont acheté des Rafale?

  Le 27/03/2025 à 04:30, pascal a dit :

Cela s'appelle boire le calice jusqu'à la lie ou jusqu'hallali

Expand  

...Et vu qu'il est question de nordiques on peut même parler de "Valhalli"!

  Révéler le contenu masqué

 

  Le 27/03/2025 à 05:26, greg0ry a dit :

«Une réalité préoccupante» : les ruptures de stock de médicaments essentiels demeurent à des niveaux élevés

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/une-realite-preoccupante-les-ruptures-de-stock-de-medicaments-essentiels-demeurent-a-des-niveaux-eleves-20250327
 

Et pour mettre en perspective les annonces et les résultats……

Souvenons nous de la crise du Covid et de l’impact qu’elle a eue sur nos vies quotidiennes.

Et regardons les leçons qui en ont été tirées.

Expand  

Ah tu veux dire "aucune"?

En effet!

Modifié jeudi à 06:10 par Patrick

[Delbareth]

  Le 26/03/2025 à 22:16, ksimodo a dit :

Je vais paraitre un peu brutal aux yeux de certains, tant pis. Le réalisme c'est bien aussi ( même si les opposants n'aiment pas la "real-qq chose" ).

Le % de défense Min Def, ça va bien au collège. Aprés ça passe moins. dans le réel.

3.5% de dépense sur le PIB récent, ça ferait 20 mds. Mais la projection de 2030, c'est un monde TRES hypothétique encore.

Et puis 20 Mds ( 3.5 % de 485 mds ) ça reste 20 Mds, au delà du % local. 

Certes, l'ado en avance en puberté sur ses camarades, il a 10 poils aux gonades quand la moyenne des camarades n'en a que 3. Il a aussi ( peut être ) un victorinox caché dans le sac avec une lame de 7 cm ( pour le plus "aguerri" ) quan le challenger a une lame de 5 cm ( je n'ai pas parlé du zgeg, ne soyez pas grivois ! ).

On rajoutera l'impact de la mase salariale pour "payer" le soldat. Salaire suédois militaire je ne sais pas, attractif ou pas, bla bla. Quand le salaire moyen annuel est à 37 K€ en France ( brut.....) il est à 50 K en Suède ( faudrait voir en détail les charges, les impôts, ......je ne sais pas pour la suede ).

Ma question est la suivante:

Sur 20 Mds €, AVEC les salaires locaux, que reste t'il de manière opérationnelle / effective, sachant qu'on parle d'une projection ( qui n'engage que ceux qui la croient ) ? En 2025 c'est 13 Mds €.

La superficie de la Suède, c'est presque la Fr( 450 M de km² contre 550 ). La densité de population est acceptable mais en cas de guerre de front, c'est le km de ligne qui compte et pas la population, superficie derrière la ligne. Et sinon en prospective moyen terme / long terme, la Suède c'est 1.5 enfants par femme ( puisque le sujet démographique revient souvent ).

Expand  

Tout ça pour au final retomber sur un problème vieux comme la science : relatif ou absolu ?

Et bien les deux sont pertinents mon général, suivant les situations et parfois simultanément.

[greg0ry]

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/rapports/cion_def/l17b1152_rapport-information
 

document intéressant à lire surtout la page 14,

Il rappelle la situation actuelle mais effectivement ne présume pas de la situation future.

 

[MIC_A]

  Le 27/03/2025 à 08:36, greg0ry a dit :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/rapports/cion_def/l17b1152_rapport-information
 

document intéressant à lire surtout la page 14,

Il rappelle la situation actuelle mais effectivement ne présume pas de la situation future.

 

Expand  

Chapitre XIV tu veux dire, il n'y a pas de pages numérotés.

Sur la réserve ?

[greg0ry]

  Le 27/03/2025 à 09:14, MIC_A a dit :

Chapitre XIV tu veux dire, il n'y a pas de pages numérotés.

Sur la réserve ?

Expand  

Page 14 , c’est indiqué en haut , les tableaux sur les effectifs de la LPM

[MIC_A]

  Le 27/03/2025 à 09:16, greg0ry a dit :

Page 14 , c’est indiqué en haut , les tableaux sur les effectifs de la LPM

Expand  

Disons que j'étais directement sur la page en lien de l'assemblée nationale ou rien n'est numéroté, il faut passer en format pdf pour effectivement voir les numéros des pages.

[Lordtemplar]

  Le 26/03/2025 à 22:16, ksimodo a dit :

 

Expand  

ci je comprends bien, ces 3 pays avaient un PIB de 0 en 1960. 

on en apprend des choses 

[Pasha]

  Le 26/03/2025 à 12:34, greg0ry a dit :

On parle bien de réservistes ici.

Mais si sursaut d’engagement il y a, je me souviendrais que tu en étais l’oracle.

Pour ma part j’attendrais les prochains rapports sénatoriaux ou de l’assemblée nationale sur le sujet ou les chiffres du HCECM qui compileront en outre les chiffres des départs de l’institution ainsi que les flux de recrutement de personnels civils avant de me prononcer.

Expand  

J'aimerais bien connaitre, en vrai, le nombre de contrat qui ont été renouvelé après le sursaut d'engament en 2015. 

Une société qui se porte bien ce n'est pas une société qui recrute continuellement 10% de sa main d'oeuvre, alors qu'elle ne croit pas du tout en effectif pur (outre le turn-over/retraite, le train de roulmeent quotidien d'une entrerpise quoi), et que le trou capacitaire est toujours d'actualité, voir s'errode sur le long terme..

[greg0ry]

Les chiffres qui sont les plus négatifs :

ancienneté moyenne au départ à 18,4 ans pour les sous officiers donc juste après le droit à retraite à jouissance immédiate et avant la fin de la décote,

4,3 ans pour les militaires du rang donc moins que le premier contrat souvent….

et cela alors que des mesures ont été prises déjà ….

 

[Manuel77]

J'ai lu quelque part que la France aussi s'oppose à la dette européenne pour le réarmement. Mais je ne le trouve plus.
Y a-t-il une source française ? Quelles en sont les raisons ?

[rendbo]

  Le 27/03/2025 à 18:32, Manuel77 a dit :

J'ai lu quelque part que la France aussi s'oppose à la dette européenne pour le réarmement. Mais je ne le trouve plus.
Y a-t-il une source française ? Quelles en sont les raisons ?

Expand  

j'avais lu sur les pages de ce forum que nous étions contributeurs net, ce qui veut dire que nous payons pour nous armer nous même... et armer les autres. sauf que nous ne sommes pas forcément admissibles aux conditions de prêts, et donc...

ne comprenant pas les mécanisme, aucune idée si les maths sont bons ou pas.

[ksimodo]

c'es ce que j'ai expliqué un peu plus haut, en effet, en gros.

Ca valait sur le mécanisme tel qu'annoncé dans un premier temps. La FR ne pouvant pas déroger à l'endettement pour augmenter son emprunt ( bien plus de 3 % ), nous n'étions pas éligible sur les 650 Mds d'emprunt. Et sur les 150 Mds plus "collectifs", comme on est contributeur, celà ne va pas trop dans notre sens. Donc notre "refus" du mécanisme proposé ( si jamais on le bloquait en sous main ) ne serait que ....assez légitime dans NOS intérêts.

Pour l'Allemagne, la vision peut facilement être inversée. Berlin reste contributeur sur les 150 Mds, mais sur les 650 Mds il y a sans doute 2 causes qui l'emportent:

- 650 MDs de dépenses par les autres pays, celà doit être vu comme une opportunité commerciale pour de la vente export en armement allemand.

- les 150 Mds ( enfin, un petit bout ) peuvent abonder ( ou soulager ) une partie de l'effort à la hausse allemand.

Dans les 2 cas, celà permet d'augmenter les dépenses / emprunts sur des règles UE, outrepassant si besoin la nécessité d'un accord Bundestag Bundesrat pour augmenter le déficit ( si ceux ci changeaient d'avis...l'endettement armée passerait en endettement auprés de l'UE, ce qui est assez astucieux si des rigoristes revenaient au pouvoir ....même si de toute façon les emprunts resteront évidemment responsables mais dans un autre périmètre ).

[Titus K]

Bon article --> https://legrandcontinent.eu/fr/2025/03/21/notes-pour-une-armee-nouvelle/

Notes pour une armée nouvelle 

Selon l’un des plus brillants officiers de l’armée française, qui écrit sous pseudonyme, réarmer l’Europe est possible — à condition d’enclencher une révolution culturelle.

[olivier lsb]

  Le 27/03/2025 à 20:27, Titus K a dit :

Bon article --> https://legrandcontinent.eu/fr/2025/03/21/notes-pour-une-armee-nouvelle/

Notes pour une armée nouvelle 

Selon l’un des plus brillants officiers de l’armée française, qui écrit sous pseudonyme, réarmer l’Europe est possible — à condition d’enclencher une révolution culturelle.

Expand  

Grillé ! Je me préparais à le partager également. Un brillant essai, assez court, qui résume parfaitement les dilemmes posés aux européens et dépasse le cadre assez élémentaire de la réflexion de base "moyens - budget - augmentation de tout par un facteur x". 

L'essai démontre de façon limpide la magnitude du changement d'époque, les raisons pour lesquelles les armées européennes (y compris FR, les rappels de nos interventions au Mali avec l'appui du transport stratégique US et ukrainien sont cruels) sont en double échecs stratégiques : pas de masse pour la HI, pas d'effecteurs stratégiques pour la projection de petites opex (rens, transport, logistique, capacité de niches...). 

J'ai beaucoup apprécié la revisite a posteriori des lignes rouges jamais appliquées en Syrie, combien l'Europe avait manqué de peser face à la Turquie, l'Iran et la Russie au moment des attaques chimiques et ce que ça a couté en retour aux sociétés européennes, avec l'immigration subie des syriens fuyant la guerre. Sans jamais occulter le coté matériellement irréaliste de l'entreprise à l'époque, l'auteur démontre assez justement comment un premier renoncement permet d'entretenir en quelque sorte une prophétie auto-réalisatrice. Puisqu'aucune tâche d'ampleur n'est plus confiée aux armées, celles-ci se recroquevillent dans leurs dimensions matérielles, mais aussi intellectuelles et sociétales. Le politique faisant le même constat, un peu plus tard, en tire les conséquences et se garde bien d'engager son outil militaire, qui prendra au passage une coupe budgétaire en sus. 

C'est à peu près le sens de ce que j'ai souvent pensé au sujet de l'Ukraine: le défi est immense, mais si on ne se prépare pas sérieusement à y aller et si on ne prend pas quelques devants, moyennant un risque assumé car il faudra stopper Poutine un jour ou l'autre, alors on perd du temps en préparation et on recule en profondeur stratégique. L'auteur rappelle que beaucoup d'autres puissances régionales nous observent et s'apprêtent à tirer les conséquences de nos renoncements, ce qui nous manquera pas de nous exploser à la figure en parallèle et de nous contraindre à des renoncements douloureux. 

Il y a toujours une armée dans un pays: la votre... ou celle du voisin. Le Groenland, Chypre, la Grèce, la Nouvelle Calédonie, la Moldavie sont les prochaines cibles. Le nucléaire ne sera pas toujours une réponse appropriée: l'incursion de Koursk, les multiples lignes rouges russes enfoncées et la guerre des Malouines sont là pour nous rappeler qu'il n'est jamais simple de brandir le nuke à la périphérie de nos intérêts vitaux. 

[Pasha]

  Le 27/03/2025 à 20:48, olivier lsb a dit :

dépasse le cadre assez élémentaire de la réflexion de base "moyens - budget - augmentation de tout par un facteur x"

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Pas faute que certains sur le forum le répète sans cesse... Mais les tableaux excels et powerpoint sont plus féériques. Même ici.

[Clairon]

  Le 27/03/2025 à 20:27, Titus K a dit :

Bon article --> https://legrandcontinent.eu/fr/2025/03/21/notes-pour-une-armee-nouvelle/

Notes pour une armée nouvelle 

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Le texte est en effet très intéressant, soulève pas mal de questions, appuie là où ça fait mal, mais je ne vois rien en terme de proposition concrète comme par exemple un De Gaulle fit dans "vers l'armée de métier" (un corps blindé-mécanisé de 100.000h) ou un Brossollet dans son "essai sur la non bataille"(définition de la techno-guerilla).

Je vois pas mal de textes et d'avis qui remettent en cause les structures et stratégies militaires actuelles, mais ne font aucune proposition concrète à la place.

Clairon

[gustave]

  Le 27/03/2025 à 20:27, Titus K a dit :

Bon article --> https://legrandcontinent.eu/fr/2025/03/21/notes-pour-une-armee-nouvelle/

Notes pour une armée nouvelle 

Selon l’un des plus brillants officiers de l’armée française, qui écrit sous pseudonyme, réarmer l’Europe est possible — à condition d’enclencher une révolution culturelle.

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Déja quand on commence par "un des plus brillants officiers...sous pseudnyme" j'avoue que je deviens méfiant...

Texte intéressant évidemment sous bien des aspects mais qui me semble un peu simpliste sous bien d'autres. Évidemment qu'une forte intégration entre société civile et militaire est souhaitable, mais concrètement comment la réaliser quand on n'a pas un ennemi crédible à la frontière? Évidemment qu'il ne faut pas scléroser l'armée avec des normes et règlements, mais comment le faire dans un pays où le principe de précaution est constitutionnel? Les armées européennes ont manqué le virage des drones et de l'IA mais qui a réellement pris ce virage avant la guerre en Ukraine (qui a révolutionné l'usage et le type de drones par ailleurs)? Il faut faire primer le besoin militaire sur les considérations économiques liées à la BITD mais cela aurait conduit la MN à acheter du F-18 et pas du Rafale...  Il aurait fallu faire cesser la guerre en Syrie par la force alors que toutes les armées occidentales réunies n'y sont pas parvenues en Afghanistan et à grande peine en Irak? Certes on ne saurait pas aujourd'hui reprendre par la force Tahiti envahie par un pays doté de forces militaires de haut niveau mais en quoi la meilleure implication de la population dans la défense y aiderait-elle? Etc..
Par ailleurs beaucoup d'affirmations pour le moins très excessives: systèmes incohérents, guidés par la rentabilité financière et électorale, vieilles doctrines inadaptées (mais qui ont pourtant inspiré les armées de nos compétiteurs), incapacité de l'armée française à imaginer autre chose qu'une opposition de milices maliennes...

Alors certes il y a des choses intéressantes, mais honnêtement je ne suis pas ébloui, surtout parce que je n'y vois pas grand chose de réellement opératoire.

Modifié jeudi à 21:45 par gustave

[Clairon]

  Le 27/03/2025 à 21:18, gustave a dit :

Évidemment qu'il ne faut pas scléroser l'armée avec des normes et règlements, mais comment le faire dans un pays où le principe de précaution est constitutionnel?

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C'est vrai qu'on est aussi en pleine crise de schizofrénie ...

Clairon