« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[Titus K]

il y a une heure, Phacochère a dit :

Après enquête sérieuse, on devrait normalement savoir si le phénomène menant à la perte de contrôle fut intérieur ou exterieur.

A moins qu'il ne s'agisse d'un accident. La thèse de l'accident est également possible. Statistiquement. Piéger un avion est aussi statistiquement représenté.

L’enquête sérieuse de la part de la Russie est toujours attendue par les familles des 298 morts du MH17… Je pense que même beaucoup de patience ne suffira pas.
Perso l’enquête judiciaire d’un pays où la justice est corrompue jusqu’à l’os je préfère ne même pas la lire. 

Modifié le 24 août 2023 par Titus K

[FATac]

Grosso-modo, si l'on suppose l'avion victime d'une explosion, il y aura nécessairement des traces d'éclats sur certains débris. Toutefois, ces traces orienteront l'hypothèse selon la façon dont elles sont disposées :

• Eclats pénétrants -> charge extérieure (missile)
• Eclats sortants -> charge interne (bombe)
• Forte densité d'éclats -> Explosion proche ou interne
• Faible densité d'éclats -> explosion lointaine
• Traces d'explosifs ou résidus sur la face interne des pièces -> charge interne
• Même traces à l'extérieur -> charge extérieure
• Absence de traces d'explosifs, mais présence d'éclats -> charge extérieure ayant détonné assez loin de l'appareil (contrairement au MH17 où le missile aurait explosé à quelques mètres du cockpit

[Alexis]

il y a 33 minutes, FATac a dit :

Grosso-modo, si l'on suppose l'avion victime d'une explosion, il y aura nécessairement des traces d'éclats sur certains débris. Toutefois, ces traces orienteront l'hypothèse selon la façon dont elles sont disposées :

• Eclats pénétrants -> charge extérieure (missile)
• Eclats sortants -> charge interne (bombe)
• Forte densité d'éclats -> Explosion proche ou interne
• Faible densité d'éclats -> explosion lointaine
• Traces d'explosifs ou résidus sur la face interne des pièces -> charge interne
• Même traces à l'extérieur -> charge extérieure
• Absence de traces d'explosifs, mais présence d'éclats -> charge extérieure ayant détonné assez loin de l'appareil (contrairement au MH17 où le missile aurait explosé à quelques mètres du cockpit

Pfffft...

A quoi bon ? Tout est déjà clair !

 

Ici un compte rendu plus détaillé des vaticinations de Solovyov... qui un jour avant le crash de l'avion de Prigojine pouvait encore dire

"Nous n'exerçons pas de représailles pour quoi que ce soit ! (...) Quinze pilotes ont péri au cours d'une mutinerie ! Et alors ? Qui a répondu pour eux ? Personne !"

 

Mais comme chacun sait, la cohérence est un gros mot 

[R force]

bombe : éclats qui vont de l'intérieur vers l'extérieur,

SAM = tout l'inverse.

Ca devrait être facile a analyser, mais je doute que la conclusion officielle soit celle des techniciens.

[clem200]

 

[ksimodo]

on pourrait également ne pas exclure l'hypothèse d'une future déflagration impromptue dans le hangar qui stockera les pièces d'avion pour analyse ( la loi des séries est connue, les emmerdes volent toujours en escadrille )

Modifié le 25 août 2023 par ksimodo

[Ciders]

 

[Akilius G.]

ces avions disposent d'une boite noire?

[ksimodo]

on notera la délicatesse du prélèvement, sur du matériel destiné à une analyse. La délicatesse slave.

L'aile est arrachée de manière "propre", reste à savoir si c'est une cause ou une conséquence. Un avion à plat qui chute fort, je ne sais pas à quel facteur de charge l'aile peut résister, mais peut être pas assez.

La réparation au sol visait elle à découper qq boulons ? Dans ce cas, le décollage aurait été difficile je pense, sans arriver à 8000...

[Ciders]

il y a 17 minutes, Akilius G. a dit :

ces avions disposent d'une boite noire?

Oh oui.

Mais tu n'entendras jamais parler de ce qu'elle contient.

[gustave]

il y a 59 minutes, Ciders a dit :

Oh oui.

Mais tu n'entendras jamais parler de ce qu'elle contient.

Oh si! Quant à savoir si c’était bien ce qu’elle contenait effectivement…

[Teenytoon]

Il y a 15 heures, gustave a dit :

Si les images diffusées sont bien celles de l’avion alors pas de traces d’éclats typiques des charges de proximité (comme sur le MH17), et un impact direct aurait probablement presque désintégré un avion de cette taille. Sans parler de toutes les implications du recours à un système sol air lourd (du positionnement aux signatures et aux témoins). Je ne crois donc pas à l’hypothèse du missile.

Ate livre lui quelques éléments en faveur du missile sol-air :

 

 

[Titus K]

En l'honneur de Prigojine ...

[Titus K]

Le respect dû aux morts...

Probablement les fameuses valeurs traditionnelles russes

 

[Ciders]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

Oh si! Quant à savoir si c’était bien ce qu’elle contenait effectivement…

Fallait-il véritablement se poser la question ?

@Titus K Damnatio memoriae. D'ici deux ans, on ne parlera plus de Wagner dans l'histoire officielle de la Seconde Grande Guerre Patriotique, comme pour Joukov.

Modifié le 25 août 2023 par Ciders

[Connorfra]

il y a 14 minutes, Titus K a dit :

Le respect dû aux morts...

Probablement les fameuses valeurs traditionnelles russes

 

Tu m'as devancé. Un mort doit être respecté... même les tombes ennemis... alors ce faire traiter de la sorte par sont propre pays c'est vraiment terrible.

On est en pleine damnatio memoriae mais en général sa ce fait pour les chef pas ceux qui ont pas vraiment eu le choix ou qui sont des petits.

 

On reste cependant dansa tradition soviétique 

https://images.app.goo.gl/TXymh67EV3gK9zb86

Modifié le 25 août 2023 par Connorfra

[Pol]

à l’instant, Connorfra a dit :

Tu m'as devancé. Un mort doit être respecté... même les tombes ennemis... alors ce faire traiter de la sorte par sont propre pays c'est vraiment terrible.

Je pense plutôt que ce type ne comprend pas ce qu'il observe.

Les types de Wagner morts ont été enterrés à l'arrache à un endroit, sans doute qu'ils ont été déplacé dans les cimetières du lieu d'où ils sont originaires.

Les tombes des soldats de Wagner n'étaient pas des tombes "sérieuses", ce n'est pas pour moi des profanations, c'est juste un type "perdu" qui ne comprend pas ce qui se passe. Comme bien souvent on cherche à créer sa propre histoire et vu qu'on est dans un monde ou il faut être intéressant pour être vu, on va chercher le scandale avant de chercher la vérité pour créer des vues.

[Teenytoon]

Surtout qu’ils suffit de demander aux deux gars en train de surfacer le terrain à côté. 

[Pol]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Surtout qu’ils suffit de demander aux deux gars en train de surfacer le terrain à côté. 

Oui mais la vérité ne fait pas vendre

[Patrick]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Pfffft...

A quoi bon ? Tout est déjà clair !

 

Ici un compte rendu plus détaillé des vaticinations de Solovyov... qui un jour avant le crash de l'avion de Prigojine pouvait encore dire

"Nous n'exerçons pas de représailles pour quoi que ce soit ! (...) Quinze pilotes ont péri au cours d'une mutinerie ! Et alors ? Qui a répondu pour eux ? Personne !"

 

Mais comme chacun sait, la cohérence est un gros mot 

On dirait que la réalité a déjà dépassé la fiction... C'est malin maintenant je vais avoir peur de faire des blagues. 

Le 24/08/2023 à 14:38, Patrick a dit :

C'est clairement la France qui est responsable et il faut le dire à tous les maliens burkinabés et nigériens russophiles des réseaux sociaux.

Le 24/08/2023 à 14:41, Ciders a dit :

En cherchant bien, on doit déjà le dire.

[Alexis]

il y a 58 minutes, Patrick a dit :

On dirait que la réalité a déjà dépassé la fiction... C'est malin maintenant je vais avoir peur de faire des blagues. 

Absolument. Il est incroyable que qui que ce soit puisse sérieusement imaginer que les services secrets français pourraient avoir la capacité de déposer une bombe à bord d'un appareil privé quittant Moscou. Et pourtant... certains vont le croire.

 

Révélation

Et le plus drôle, c'est que...

 

[Alexis]

il y a une heure, Patrick a dit :

L'origine du scénario partagé par Gerashchenko semble être le politologue Nikolaï Sevostianov, écrivant hier soir pour le média Voenkor Kotenok

Moins de 24 heures pour trouver le vrai coupable élaborer le plus joli scénario, belle performance 

Dans l'histoire de la mort de Prigozhin, une chose me frappe avant tout. Beaucoup de gens sont facilement prêts à croire que la mort du fondateur de Wagner était une vengeance pour la démarche de juin, mais ils ne considèrent même pas quelle chance incroyable, fantastique, son élimination a été pour Paris.

Selon toute vraisemblance, les têtes de pont africaines gagnées par Wagner pour la Russie ne seront pas conservées. Le contrôle de ces têtes de pont était largement lié aux relations personnelles de Prigozhin et à la structure Wagner elle-même, qui s'effondrera. L'Afrique russe tombera avec elle.

Prigozhin est mort au moment même où l'empire fantôme français était confronté à la crise du Niger, dont les dommages pour Paris sont bien plus graves que la perte de la RCA et du Mali. En raison du facteur uranium, la perte du contrôle du Niger pour les Français est économiquement comparable à la perte de l'Algérie.

Aujourd'hui, Paris peut non seulement sortir de la situation actuelle (la suppression de Wagner augmente considérablement la capacité contractuelle des nouvelles autorités de Niamey), mais aussi récupérer les postes perdus à Bangui et à Bamako.

Contrairement aux stéréotypes, les services de sécurité français sont sérieux. D'autant que leur influence est directement liée au soft power que Paris utilise depuis de nombreuses années dans l'espace post-soviétique, principalement en Russie. Il suffit de voir le nombre de représentants de l'"élite" dont les femmes et les maîtresses des enfants ont des passeports français et des villas sur la Côte d'Azur.

L'élimination de Prigozhin vaut bien l'utilisation de ces agents. Mais le plus simple est de dire que Poutine a décidé de "se venger de la rébellion" en enterrant ses positions africaines durement acquises avec Wagner. Des positions qui étaient devenues son succès géopolitique, celui de Poutine.

C'est repris à plusieurs endroits sur le Net russophone. L'un d'eux a trouvé une jolie photo d'illustration 

Révélation

 

[pascal]

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

Absolument. Il est incroyable que qui que ce soit puisse sérieusement imaginer que les services secrets français pourraient avoir la capacité de déposer une bombe à bord d'un appareil privé quittant Moscou. Et pourtant... certains vont le croire.

Et pourtant ...

Entre nous...

Techniquement...

Sans critiquer le côté farce et en oubliant l'aspect Fair Play

Avouons quand même que si la DGSE réussisait un coup pareil (chez nous on parle d'un "chantier") d'un point de vue opérationnel c'est :

TOP MOUMOUTE bord... !!!

[Skw]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Contrairement aux stéréotypes, les services de sécurité français sont sérieux. D'autant que leur influence est directement liée au soft power que Paris utilise depuis de nombreuses années dans l'espace post-soviétique, principalement en Russie. Il suffit de voir le nombre de représentants de l'"élite" dont les femmes et les maîtresses des enfants ont des passeports français et des villas sur la Côte d'Azur.

Pour moi, la connexion est évidente. On attire la diaspora russe en édifiant des églises orthodoxes - puisque c'est surtout pour celles-ci que les hommes d'affaires russes investissent la Côte d'Azur -, on les retourne grâce à nos femmes - qu'elles soient épouses, maîtresses ou... maîtresses - puis on joue de la stratégie du passeport. Et hop... des avions tombent.

[Patrick]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

L'origine du scénario partagé par Gerashchenko semble être le politologue Nikolaï Sevostianov, écrivant hier soir pour le média Voenkor Kotenok

Moins de 24 heures pour trouver le vrai coupable élaborer le plus joli scénario, belle performance 

Oh bon Dieu c'est totalement chtarbé. 

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Dans l'histoire de la mort de Prigozhin, une chose me frappe avant tout. Beaucoup de gens sont facilement prêts à croire que la mort du fondateur de Wagner était une vengeance pour la démarche de juin, mais ils ne considèrent même pas quelle chance incroyable, fantastique, son élimination a été pour Paris.

Selon toute vraisemblance, les têtes de pont africaines gagnées par Wagner pour la Russie ne seront pas conservées.

Ah bon c'est pour ça que d'autres SMP comme Redout ou Convoy tenues elles aussi par des "proches de poutine" sont déjà en train de ramasser les morceaux de Wagner? C'est pour ça que Wagner avait été intégré aux forces armées russes? C'est Wagner qui menait seul sa politique étrangère en Afrique? Je rêve. 

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Le contrôle de ces têtes de pont était largement lié aux relations personnelles de Prigozhin et à la structure Wagner elle-même, qui s'effondrera. L'Afrique russe tombera avec elle.

Sauf que les africains étaient tournés vers la russie et vers poutine, prigo n'était qu'un intermédiaire.

Quant à "l'Afrique russe", de la part de gens qui instrumentalisent des trolls africains en guerre contre une "Françafrique" qui n'existe plus vraiment depuis au moins 25 ans, c'est assez ironique.

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Prigozhin est mort au moment même où l'empire fantôme français était confronté à la crise du Niger, dont les dommages pour Paris sont bien plus graves que la perte de la RCA et du Mali. En raison du facteur uranium, la perte du contrôle du Niger pour les Français est économiquement comparable à la perte de l'Algérie.

Blabla l'uranium.

Putain ils vont continuer longtemps avec ces sornettes? Non parce que chez nous c'est déjà quelque chose les gens qui imaginent qu'on en a encore quelque chose à carrer de l'uranium du Niger (tellement qu'on refuse de lancer Imouraren malgré les demandes répétées des nigériens eux-mêmes) mais alors si les russes s'y mettent aussi c'est vraiment qu'ils ont succombé à leur propre propagande.

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Aujourd'hui, Paris peut non seulement sortir de la situation actuelle (la suppression de Wagner augmente considérablement la capacité contractuelle des nouvelles autorités de Niamey),

En quoi? Wagner n'a jamais été une menace militaire pour la France et leurs unités sont toujours en place sur le terrain (quoiqu'il semble douteux qu'ils puissent continuer à être payés mais c'est leur problème).

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

mais aussi récupérer les postes perdus à Bangui et à Bamako.

 Raison pour laquelle Bamako vient tout juste de refuser le nouvel ambassadeur français? 

Ah, ouais, d'accord. 

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Contrairement aux stéréotypes, les services de sécurité français sont sérieux.

AHAHAHAHAHAHAHA 

Pardon. Je ne devrais pas rire, mais

BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH 

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

D'autant que leur influence est directement liée au soft power que Paris utilise depuis de nombreuses années dans l'espace post-soviétique, principalement en Russie.

Ah, oui, le "soft power français" consistant à envoyer des agriculteurs céréaliers français dégoûtés d'être taxés à morts en France remettre sur pied tout le secteur russe en question, conférant ainsi à la Russie la place de premier producteur mondial en quelques années? Oui, c'est sûrement un coup des agents secrets français qui veulent en fait augmenter le soft power de Paris! Allez, au Goulag! Ennemis du peuple!

Et puis le soft power des grands groupes français qui dépendaient à fond du marché russe pour leur balance commerciale au point que la perte de ce marché est une catastrophe dont ils ne se relèveront pas (15% des voitures Renault étaient vendues en russie)

Et puis le soft power de politiques qui ont tout fait pour qu'on soit contraints de manger dans la main des gaziers et pétroliers russes aussi?

Le soft power tellement à la ramasse qu'il commettait l'erreur de se rapprocher du secteur militaire russe jusqu'en 2014 malgré les alertes répétées?

Quel soft power de compétition dites-moi!

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Il suffit de voir le nombre de représentants de l'"élite" dont les femmes et les maîtresses des enfants ont des passeports français et des villas sur la Côte d'Azur.

OH MON DIEU 

"SI LES RUSSES RICHES AIMENT LA CÔTE D'AZUR C'EST LA FAUTE AUX FRANÇAIS".

ET DONC SI LES RUSSES SE SONT INSTALLÉS EN UKRAINE EN FAIT C'EST LA FAUTE DU SOFT POWER UKRAINIEN, J'AI BON? 

HÉ LES UKRAINIENS ARRÊTEZ D'UTILISER VOTRE SOFT POWER POUR FAIRE VENIR DES RUSSES CHEZ VOUS, C'EST VOTRE FAUTE AUSSI!

Mais quel genre de FOU peut écrire des trucs pareils au calme et se dire "allez c'est bon, ça va passer, tout ira bien"? 

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

L'élimination de Prigozhin vaut bien l'utilisation de ces agents.

Mais QUELS AGENTS? 

Attends le mec est en train de traiter "d'agents français" des russes qui vivent en France ou qui sont proches de groupes français pour qui la russie était une planche de salut économiquement parlant?

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Mais le plus simple est de dire que Poutine a décidé de "se venger de la rébellion" en enterrant ses positions africaines durement acquises avec Wagner. Des positions qui étaient devenues son succès géopolitique, celui de Poutine.

POUTINE SE VENGERAIT DONC DE WAGNER... EN SE PUNISSANT LUI-MÊME? 

Allez c'est bon, j'en ai officiellement ras la casquette de ces debilus profondicum.

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

C'est repris à plusieurs endroits sur le Net russophone. L'un d'eux a trouvé une jolie photo d'illustration 

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Oh misère... 

Modifié le 25 août 2023 par Patrick