2023 Guerre de Soukhot

[g4lly]

il y a 9 minutes, JeanPierre a dit :

C'est totalement faux : https://www.courrierinternational.com/article/energie-israel-et-l-autorite-palestinienne-negocient-l-exploitation-d-un-champ-gazier-au-large-de-gaza

"Comme Israël considère que l’AP n’a pas les moyens d’exploiter ce champ, il était question qu’une société égyptienne chapeaute le projet en distribuant 55 % des bénéfices à l’Autorité palestinienne et 45 % à la compagnie égyptienne."

Une autre source, alignée avec Courrier International: https://www.reuters.com/business/energy/israel-gives-nod-gaza-marine-gas-development-wants-security-assurances-2023-06-18/

La bande de gaza n'est plus rattaché a aucun état ... elle ne risque pas d'avoir de ZEE ni d'eau territoriale.

Israel a a tout prix besoin d'une indépendance gaziere, l'égypte lui a déjà coupé deux fois les approvisionnement gazier.

La ZEE Liban-Israel n'est toujours pas stabilisé et fait toujours l'objet d'un différent.

La ZEE de Gaza ... est une sorte de pis aller. Et le champ de gaz qui s'y trouve et dans cet état https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Marine

Et la seule raison d'une possible exploitation - en discussion cette année Israël produisant mais la propriété revenant à l'autorité palestinienne de Judée Samarie, et dont on ne sait rien du possible arrangement de concession - c'est le besoin d’Israël d'assurer sa souveraineté énergétique.

[JeanPierre]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

La bande de gaza n'est plus rattaché a aucun état ... elle ne risque pas d'avoir de ZEE ni d'eau territoriale.

Israel a a tout prix besoin d'une indépendance gaziere, l'égypte lui a déjà coupé deux fois les approvisionnement gazier.

La ZEE Liban-Israel n'est toujours pas stabilisé et fait toujours l'objet d'un différent.

La ZEE de Gaza ... est une sorte de pis aller. Et le champ de gaz qui s'y trouve et dans cet état https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Marine

Peut-être, mais en aucun cas Israël ne cherche à s'approprier les champs gaziers au large de Gaza, ce qui était ton point initial.

Israël accepte une exploitation duale Egypte-Gaza, en échange de garanties de sécurité. C'est très différent.

(Sur ce j'arrête le HS)

Modifié le 31 octobre 2023 par JeanPierre

[g4lly]

il y a 12 minutes, JeanPierre a dit :

Peut-être, mais en aucun cas Israël ne cherche à s'approprier les champs gaziers au large de Gaza, ce qui était ton point initial.

Israël accepte une exploitation duale Egypte-Gaza, en échange de garanties de sécurité. C'est très différent.

(Sur ce j'arrête le HS)

Les garanties c'est quoi? Que le gaz fournisse Israël? Qu'il soit exploité par des sociétés anglaises? Que les gazaouis n'aient rien? Et qu'on donne quelques loyers à "l'autorité palestinienne de Judée Samarie" pour qu'ils continuent sagement à jour les matons?

Ce gaz est stratégique pour Israël ... il alimentera l'économie israélienne nécessairement.

Le problème est sensiblement le même à la frontière libanaise ...

[ksimodo]

la ZEE de Gaza est réduite à 3 nautiques de la cote, aprés elle ouvre sur la ZEE israelienne ou l'égyptienne ).

Mais à la limite pour amener un bateau pas loin de la cote, la ZEE on s'en fiche. Par contre, pour arriver à 3 nautiques de la côte de Gaza, donc entre 3 et 12 ,nautiques, ça m'étonnerai qu'un porte avion en promenade soit bien accueilli par Tel Aviv si pas de permission. Alors qu'à plus de 12 NM, personne n'a rien à dire.

[Titus K]

MdC Houti lancé depuis le Yemen intercepté au dessus du territoire israélien 

[BPCs]

Il y a 4 heures, JeanPierre a dit :

 https://www.courrierinternational.com/article/energie-israel-et-l-autorite-palestinienne-negocient-l-exploitation-d-un-champ-gazier-au-large-de-gaza

"Comme Israël considère que l’AP n’a pas les moyens d’exploiter ce champ, il était question qu’une société égyptienne chapeaute le projet en distribuant 55 % des bénéfices à l’Autorité palestinienne et 45 % à la compagnie égyptienne."

Une autre source, alignée avec Courrier International: https://www.reuters.com/business/energy/israel-gives-nod-gaza-marine-gas-development-wants-security-assurances-2023-06-18/

On aurait pourtant là un moyen d'assurer une viabilité à  un état palestinien en lui fournissant des ressources financières que ne risquent pas d'apporter la culture des oliviers en Cisjordanie ou le bassin d'emploi de Gaza (où 70% des jeunes palestiniens étaient au chomage et ne risquent pas d'aller retravailler en Israël avant trèèès longtemps).

[JeanPierre]

Il y a 4 heures, BPCs a dit :

On aurait pourtant là un moyen d'assurer une viabilité à  un état palestinien en lui fournissant des ressources financières que ne risquent pas d'apporter la culture des oliviers en Cisjordanie ou le bassin d'emploi de Gaza (où 70% des jeunes palestiniens étaient au chomage et ne risquent pas d'aller retravailler en Israël avant trèèès longtemps).

Absolument: en gros, cela aurait apporté une ressource énergétique et financière aux palestiniens, Israël imposant comme condition que cela se serve pas de rente gazière au Hamas. L'ensemble des conditions du deal ne sont pas publiques, et étaient certainement compliquées et contraignantes, mais les discussions avançaient clairement, donc les parties y trouvaient leur compte.

[vince24]

Tsahal reconnaît 9 pertes militaires d’après France Info. 
Mais vraiment pas beaucoup d’images pour ce conflit…

[ARMEN56]

 

[Banzinou]

Compagnie de Merkava, seulement deux chars par peletons en Israël et 10 chars par compagnie, les compagnie de réserve ont trois Merkava III par peleton mais seulement 3 peletons

Modifié le 1 novembre 2023 par Banzinou

[loki]

il y a 10 minutes, vince24 a dit :

Tsahal reconnaît 9 pertes militaires d’après France Info. 
Mais vraiment pas beaucoup d’images pour ce conflit…

Oui :

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-l-armee-israelienne-declare-avoir-frappe-11-000-cibles-a-gaza-depuis-le-debut-de-la-guerre-contre-le-hamas-20231101

Tu as quelques images via le lien

Si 9 soldats ont été tués, ça signifie que des dizaines ont été blessés en une seule journée de combats  

Pour le manque d'images, il faut prendre en compte que des dizaines de journalistes (de toute nationalité: palestiniens, israéliens etc.....) ont été tués depuis le début du conflit, j'ai vu passer e nombre de 31 journalistes tués:

 https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-l-armee-israelienne-declare-avoir-frappe-11-000-cibles-a-gaza-depuis-le-debut-de-la-guerre-contre-le-hamas-20231101

Le métier de journaliste de guerre n'a jamais été aussi dangereux 

Modifié le 1 novembre 2023 par loki
complément

[Yoram]

A priori c’est le Arrow qui a intercepté les lancements yéménites.

Sûrement le Arrow II? 
 

Israël déploie des navires en mer rouge pour contre attaquer, ils ont quoi comme missiles de croisière mer-sol ? 
j’avais notion du nouveau seabreaker de Rafael, mais probablement pas encore produit en grande quantité et du Delilah, mais tout me semble court pour frapper le Yémen.

[loki]

Il y a plus de 2000 km entre le Yémen et Israél, ils sont censés avoir tiré quoi comme missiles ?

Oryx avait listé les matériels reçus d'Iran :

 https://www.oryxspioenkop.com/2019/09/list-of-iranian-arms-and-equipment.html

Je n'y ai pas vu de missile balistique capable de toucher Israél, il faudrait qu'ils aient reçus des versions améliorés des shahab   

Modifié le 1 novembre 2023 par loki

[Shorr kan]

il y a 26 minutes, Banzinou a dit :

Compagnie de Merkava, seulement deux chars par peletons en Israël et 10 chars par compagnie, les compagnie de réserve ont trois Merkava III par peleton mais seulement 3 peletons

 

En fait, plutôt qu'une vraie compagnie, la compagnie de char israélienne est un gros peloton. 

Avant si je me souviens bien, elle était composé de trois regroupements de 3 chars + un ou deux chars de commandement.

[jojo (lo savoyârd)]

[HS]

En renfort des forces terrestres de pénétration, Tsahal devrait envoyer à Gaza des forces "spéciales" : groupes commandos binôme acoustique. Armes de construction massive qui pourraient peut-être avoir un effet positif sur les consciences des moins radicalisés des combattants du hamas ...

On a ce genre d'unités spéciales en France, ici un binôme choc parachuté sur la Gare du Nord pour un exercice, efficace :

 

---> [/HS]

[Zalmox]

il y a 49 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

[HS]

En renfort des forces terrestres de pénétration, Tsahal devrait envoyer à Gaza des forces "spéciales" : groupes commandos binôme acoustique. Armes de construction massive qui pourraient peut-être avoir un effet positif sur les consciences des moins radicalisés des combattants du hamas ...

On a ce genre d'unités spéciales en France, ici un binôme choc parachuté sur la Gare du Nord pour un exercice, efficace :

 

---> [/HS]

J'ai travaillé cette nuit à la Gare du Nord, avec la faune qu'il y avait, je ne suis pas sûr que cette unité spéciale aurait suffit.

En tout cas, heureusement pour moi que la violoniste n'y était plus, car je suis tombé amoureux...

Merci !

[LBP]

 

[Ciders]

On en serait à 11 (chiffres mises à jour) tués hier et cette nuit côté israélien : https://www.timesofisrael.com/idf-says-9-soldiers-killed-battling-hamas-deep-inside-gaza-as-military-toll-mounts/?utm_source=article_hpsidebar&utm_medium=desktop_site&utm_campaign=idf-says-9-soldiers-killed-battling-hamas-deep-inside-gaza-as-military-toll-mounts

Précisions sur Acig :

Citation

- 2 KIA from Givati brigade yesterday morning during firefight in Jabalia
- 7 KIA from Givati brigade during night (ATGM hit APC)
- 2 KIA from 7th Brigade during night (Merkava IVM hit by IED)

 

[LBP]

 

[herciv]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

[HS]

En renfort des forces terrestres de pénétration, Tsahal devrait envoyer à Gaza des forces "spéciales" : groupes commandos binôme acoustique. Armes de construction massive qui pourraient peut-être avoir un effet positif sur les consciences des moins radicalisés des combattants du hamas ...

On a ce genre d'unités spéciales en France, ici un binôme choc parachuté sur la Gare du Nord pour un exercice, efficace :

 

---> [/HS]

Mon dieu c'était magnifique ...

[loki]

il y a une heure, Ciders a dit :

On en serait à 11 (chiffres mises à jour) tués hier et cette nuit côté israélien : https://www.timesofisrael.com/idf-says-9-soldiers-killed-battling-hamas-deep-inside-gaza-as-military-toll-mounts/?utm_source=article_hpsidebar&utm_medium=desktop_site&utm_campaign=idf-says-9-soldiers-killed-battling-hamas-deep-inside-gaza-as-military-toll-mounts

Précisions sur Acig :

 

selon l'article, il y aurait eu 11 tués et blessés (7 tués, 2 blessés graves et 2 blessés légers) sur un seul Namer (qui a un équipage de 12 hommes) soit quasiment 90% de pertes alors que ce véhicule est supposé être protégé contre les missiles AT (c'est l'arme qui a été utilisée) via le système Trophy et est très fortement blindé (plus encore que le Merkava) : c'est soit un coup de malchance grave soit une défaillance de l'engin surtout que le Hamas n'a pas normalement accès aux missiles AT russes les plus modernes (ça sera plutôt iranien comme armement)  

complément: le Hamas a quand même des Kornet au vu de l'utilisation de ce type de missile par le passé

Modifié le 1 novembre 2023 par loki
complément

[Mingar]

24 minutes ago, loki said:

selon l'article, il y aurait eu 11 tués et blessés (7 tués, 2 blessés graves et 2 blessés légers) sur un seul Namer (qui a un équipage de 12 hommes) soit quasiment 90% de pertes alors que ce véhicule est supposé être protégé contre les missiles AT (c'est l'arme qui a été utilisée) via le système Trophy et est très fortement blindé (plus encore que le Merkava) : c'est soit un coup de malchance grave soit une défaillance de l'engin surtout que le Hamas n'a pas normalement accès aux missiles AT russes les plus modernes (ça sera plutôt iranien comme armement)  

Lors de l'attaque du 7 Octobre, les terroristes du Hamas avait des fiches expliquant où frapper différents types de véhicules et avec quelles armes. 

Le Namer / trophy a probablement une faiblesse connue qui pourrait être systématiquement visé par eux. J'ai vu une vidéo ou 2 ATGM était tiré successivement sur un blindé. Peut-être que cela désoriente le système ? 

[clem200]

il y a 30 minutes, loki a dit :

selon l'article, il y aurait eu 11 tués et blessés (7 tués, 2 blessés graves et 2 blessés légers) sur un seul Namer (qui a un équipage de 12 hommes) soit quasiment 90% de pertes alors que ce véhicule est supposé être protégé contre les missiles AT (c'est l'arme qui a été utilisée) via le système Trophy et est très fortement blindé (plus encore que le Merkava) : c'est soit un coup de malchance grave soit une défaillance de l'engin surtout que le Hamas n'a pas normalement accès aux missiles AT russes les plus modernes (ça sera plutôt iranien comme armement)  

complément: le Hamas a quand même des Kornet au vu de l'utilisation de ce type de missile par le passé

Rien n'est fiable à 100% non plus, ce n'est pas une question de chance mais de réalité du terrain

Modifié le 1 novembre 2023 par clem200

[loki]

https://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2023_global_security_army_industry/hezbollah_uses_tharallah_twin_anti-tank_missiles_to_counter_aps_of_israeli_merkava_tanks.html

c'est une version du Kornet : Tharallah conçue pour tirer 2 missiles durant un court intervalle pour profiter du temps pour réarmer le système Trophy

Le Hezbollah est connu pour en avoir, le Hamas ?

Clairement le "dart" du missile a pénétré le Namer dans l'habitacle où se situait le groupe de combat (7 tués et 2 blessés graves sur 9 hommes)  

[loki]

il y a 4 minutes, clem200 a dit :

Rien n'est fiable à 100% non plus, ce n'est pas une question de chance mais de réalité du terrain

Tout à fait mais la question est de savoir si il s'agit de l'exploitation d'une faiblesse du système trophy ou d'un coup de malchance (raté du système qui arrive de temps en temps), évidemment il est trop tôt pour avoir un retex