2023 Guerre de Soukhot

[Wallaby]

https://www.19fortyfive.com/2025/01/hamas-ceasefire-deal-means-one-thing-israel-loses/ (17 janvier 2025)

L'accord est un désastre. Les familles des otages peuvent penser le contraire si leur objectif est seulement de ramener leurs proches à la maison, mais libérer des meurtriers et des terroristes impénitents pour ce faire ne fait que garantir davantage de violence. Les attaques du 7 octobre 2023, le plus grand massacre de Juifs en une seule journée depuis la Shoah, se sont non seulement produites pendant un cessez-le-feu entre Israël et le Hamas, mais elles ont également été planifiées et dirigées par Yahya Sinwar, un prisonnier libéré dans le cadre d'un précédent échange d'otages. En effet, pour libérer un otage du Hamas, Gilad Shalit, M. Netanyahou - qui était également Premier ministre lors de cet échange - a non seulement libéré plus de 1 000 prisonniers du Hamas mais, rétrospectivement, a engagé Israël sur une voie qui a conduit au massacre de plus de 1 200 Israéliens. Le Hamas a torturé et diffusé des vidéos d'otages dans le cadre de la guerre de l'information ; Netanyahou a récompensé sa stratégie.

Netanyahou entre désormais dans l'histoire d'Israël non seulement comme l'homme qui a rendu possible le 7 octobre 2023, par des négociations malavisées avec les terroristes et une mauvaise supervision de l'armée et des services de renseignement pendant la période précédant les attaques du 7 octobre, mais aussi comme l'homme qui a cédé à la pression en lançant effectivement une bouée de sauvetage au Hamas.

Ne vous y trompez pas : si Israël conclut un accord, non seulement le Hamas criera victoire, mais il sabordera probablement la phase finale pour continuer à exercer son influence et gagner du temps pour reconstruire.

Biden et Trump n'auront pas non plus beaucoup de temps pour se prévaloir de leur prétendu succès. Prenons l'exemple de Ronald Reagan : Le programme « armes contre otages » qu'il a mis en œuvre pour libérer les otages américains a non seulement créé un scandale qui a paralysé son second mandat, mais il a également échoué : Dès que l'Iran et ses mandataires eurent obtenu leur rançon, ils s'emparèrent de nouveaux otages. Et ce, de manière répétée. La dynamique de Reagan se poursuit encore aujourd'hui, la diplomatie iranienne des otages se traduisant par le versement de milliards de dollars au Corps des gardiens de la révolution islamique, une dynamique qui a sans doute permis de maintenir le régime à flot.

La reddition de Reagan a toutefois été beaucoup plus meurtrière pour les Américains. Alors qu'il avait ordonné aux marines américains de se rendre au Liban en tant que soldats de la paix pour soutenir un cessez-le-feu fragile, sa décision de partir après l'attentat à la bombe d'octobre 1983 contre les Marine Barracks a directement incité le chef d'Al-Qaïda, Oussama Ben Laden, à croire que les États-Unis n'avaient pas la capacité de durer et que le terrorisme fonctionnait.

Modifié le 18 janvier par Wallaby

[loki]

https://www.lorientlejour.com/article/1444091/le-retour-de-trump-ravive-en-israel-le-debat-sur-lannexion-de-la-cisjordanie-papier-dangle.html

Le retour de Trump ravive en Israël le débat sur l'annexion de la Cisjordanie
Le "deal du siècle" en 2020 prévoyait une annexion de pans entiers de la Cisjordanie mais avait été "reporté" suite à la pression internationale, 

En 2020, le "deal du siècle" de Donald Trump pour le conflit israélo-palestinien prévoyait l'annexion par Israël de pans de la Cisjordanie. Le retour du républicain à la Maison Blanche en 2025 ravive en Israël le débat sur cette question ultra-sensible.

Mais finalement, sous la pression de la communauté internationale et à la faveur d'un accord de normalisation de ses relations avec les Emirats arabes unis et Bahreïn facilité par le gouvernement Trump, Israël avait "reporté", selon l'expression du Premier ministre Benjamin Netanyahu, son projet d'annexion partielle.

2025 sera "l'année de la souveraineté" israélienne en Cisjordanie, et l'arrivée du nouveau gouvernement américain l'occasion d'annexer les colonies de ce territoire palestinien occupé par Israël depuis 1967, veut croire le ministre israélien des Finances, Bezalel Smotrich, lui-même colon, et ministre chargé de la gestion civile en Cisjordanie (au sein du ministère de la Défense).

Hors Jérusalem-Est, occupée et annexée dès 1967 par Israël, plus de 490.000 Israéliens vivent en Cisjordanie, au milieu de trois millions de Palestiniens, dans des colonies que l'ONU juge illégales au regard du droit international.

Aujourd'hui, "l'Etat d'Israël doit prendre une décision", plaide Israël Ganz, chef du Conseil de Yesha, principale organisation représentative des colons de Cisjordanie.

Car sans une pleine souveraineté, "personne ne prend la responsabilité des infrastructures, des routes, de l'eau, de l'électricité" et "donc toute personne qui vit ici finit par en payer le prix", affirmait-il début décembre devant la presse, en allusion au fait que la Cisjordanie est soumise à la loi militaire.

"Nous ferons tout pour appliquer la souveraineté israélienne, au moins à la zone C" qui est entièrement sous administration israélienne et représente environ 60% de la Cisjordanie, dit-il, évoquant des discussions à venir "entre Israéliens sur les zones concernées" et sur "les droits (des Palestiniens) qui resteront".

Pour les Israéliens, la Cisjordanie, qu'ils appellent Judée-Samarie (en référence à deux royaumes bibliques) est le berceau du peuple juif. Pour les Palestiniens, ce territoire doit former avec la bande de Gaza la colonne vertébrale de l'Etat indépendant et souverain auquel ils aspirent.

- "Le meilleur" -

L'intention de M. Trump de nommer Mike Huckabee, proche des milieux israéliens pro-colonisation, au poste d'ambassadeur des Etats-Unis en Israël, a galvanisé les partisans de l'annexion.

"Trump va mener une politique basée sur ce qu'il considère être le meilleur pour l'Amérique et la région", dit Eugene Kontorovich, du cercle de réflexion conservateur Misgav Institute.

Selon lui, la question est de savoir "par quoi il va commencer cette fois-ci". 

Car depuis 2020, les conditions ont considérablement changé avec la guerre à Gaza, déclenchée par l'attaque sans précédent du Hamas le 7 octobre 2023 en Israël, l'affaiblissement du Hezbollah libanais et la chute du président syrien, Bachar al-Assad.

"Le 7-Octobre a montré à tout le monde le danger de laisser le statut de ces territoires en suspens", estime Eugene Kontorovich en référence à Gaza, territoire dont Israël s'est retiré unilatéralement en 2005 et d'où le mouvement islamiste palestinien Hamas a lancé ses commandos.

M. Kontorovich en est convaincu : "La guerre a réellement éloigné une grande partie de la population israélienne de la solution à deux Etats".

Indépendamment de la réélection de M. Trump, des ONG de défense des droits humains dénoncent une annexion de facto, comme le prouvent selon elles la hausse des terres saisies ou la refonte discrète, sous l'impulsion de M. Smotrich, de la structure bureaucratique et administrative par laquelle Israël gère la Cisjordanie.

- "Cauchemar" -

Une annexion de jure serait, elle, lourde de conséquences en termes de droits. 

Israël ne peut pour l'instant pas exproprier des terres privées en Cisjordanie, mais "une fois la région annexée, la loi israélienne (lui) permettrait de le faire. C'est là une grande différence", note Aviv Tatarsky, de l'ONG israélienne anti-colonisation Ir Amim. 

M. Tatarsky est également convaincu qu'en cas d'annexion de la zone C, les Palestiniens qui y vivent n'obtiendraient pas le statut de résidents, sur le modèle de celui accordé aux Palestiniens de Jérusalem-Est.

Aujourd'hui, ce statut permet notamment à ces derniers de saisir n'importe quelle juridiction israélienne en cas de litige, contrairement aux Palestiniens de Cisjordanie, qui ne peuvent saisir que la Cour suprême d'Israël.

D'autre part, relève M. Tatarsky, "plus de 90% des Palestiniens vivent dans les zones A et B (où l'Autorité palestinienne exerce des pouvoirs limités, NDLR) mais leurs besoins quotidiens, leur routine, sont inséparables de la zone C", où se trouvent "la plupart des terres" agricoles, et l'annexion pourrait virer pour eux au "cauchemar".

[Rivelo]

 

Des milliers de Palestiniens remontent vers le nord de la bande de Gaza après le début du cessez-le-feu, dimanche. (Omar AL-QATTAA/AFP)

Une image belle et tragique, pour l'Histoire. Gaza année zéro.

[clem200]

Concrètement qu'est-ce qu'ils vont faire au nord ? 

Vu l'état des destructions il faut au minimum tout détruire, déblayer et tasser au bulldozer avant de reconstruire 

 

En tout cas Israël se retrouve avec un Hamas renforcé idéologiquement et toujours autant de Palestiniens à sa frontière 

Victoire total 

[g4lly]

il y a 21 minutes, clem200 a dit :

Concrètement qu'est-ce qu'ils vont faire au nord ?

Ils rentrent chez eux ... de toute façon ils n'ont que cela. Tu voudrais qu'ils fassent quoi d'autre?

[clem200]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

Ils rentrent chez eux ... de toute façon ils n'ont que cela. Tu voudrais qu'ils fassent quoi d'autre?

C'est une question naïve mais purement matériel, comment tu fais concrètement quand tu rentres chez toi et que c'est comme ça ? 

 

[elannion]

il y a 25 minutes, clem200 a dit :

En tout cas Israël se retrouve avec un Hamas renforcé idéologiquement et toujours autant de Palestiniens à sa frontière 

Victoire total 

mouais... Ils ont quand même perdu de nombreux cadres et "combattants aguerries", perdu une partie (reste à savoir dans quelle proportion mais c'est tout sauf négligeable) de ses armes et caches. Dans l'opération, un des alliés, le hezbollah s'est fait salement amoché (dans des proportions bien plus importantes) et Israël a démontré une capacité de résilience assez phénoménale. Juste avant le 7 octobre la société israélienne est divisé comme jamais avec en point de mire Nethanyaou copieusement détesté par une grande partie de l'opinion et qui n'était pas très loin de la démission forcée/ mise à l'écart, voit depuis un an et demi leurs alliés occidentaux complètement parasité par les mvts d'EG antisémites ou tout comme et sont resté "droit dans leurs bottes". Je perçois plutôt ça comme un signal de "on recommence un truc similaire et les israéliens iront encore plus loin dans la riposte". Les réactions des vierges effarouchés et les appels constants de cesser toute livraisons d'armes à Israël à également provoquer un petit choc dans la société israélienne dans la nécessité d'être bien plus indépendants sur tout un tas de choses..

Ceux qui détestaient déjà Israël les détestent encore plus, rien de nouveau. Malgré les hurlements hystériques de notre EG (en France comme ailleurs notamment aux USA) ils n'ont pas influé d'un iota les évènements (la palme revient à un de nos crétins de député qui s'est permis de tweeter que grâce à eux ils ont su renverser le cours des évènements.. ) et n'ont pas fait basculer l'opinion public (le français moyen, l'italien moyen l'occidental moyen s'en cognent complètement de ce qui se passent la bas. Ils y comprend pas grand chose et ils voient seulement des gens éructer sur le sujet.).

Bref retour case départ mais avec un Hamas passablement amoché, une affirmation que malgré les pressions "alliés" ils n'ont pas fait varier leur position et prise de conscience qu'ils ne peuvent plus compter sur un soutien indéfectible des européens notamment, les poussant à prendre certaines mesures dans le futur. J'appelle pas ça une victoire totale.

Après oui ça ne règle rien et je vous rejoins sur un retour à la situation ante 7 octobre. 

On a remis le couvercle sur un pot de pus en attendant la prochaine poussée de fièvre.. Mais il va se passer un paquet de temps avant que le Hamas soit capable de mettre au point une opération similaire au 7 octobre. 

Et la radicalité monte gentiment en Israël également. Les Smotrich et autre ben Gvir pourraient nous faire regretter le "centriste" Nethanyaou. Déjà évoqué sur ce fil mais une partie de la jeunesse issu des haredim basculent dans le nationalisme sioniste radical (kananiste) et leur natalité va poser problème. Des tabous ont été levé comme le service militaire chez les religieux.

Ce fil se fout complètement de l'avis de la population israélienne mais elle s'est radicalisé et de façon net et spectaculaire et c'est clairement pas bon. A ce rythme dans 20/25 ans Israël n'aura plus grand chose de commun avec nos sociétés occidentales.

Donc non au mieux une victoire à la Pyrrhus et même là c'est contestable..

A part si mourir pour les 72 vierges constituent un but de guerre primordial et dans ce cas là..

[g4lly]

il y a 23 minutes, clem200 a dit :

C'est une question naïve mais purement matériel, comment tu fais concrètement quand tu rentres chez toi et que c'est comme ça ? 

 

C'est quand même chez eux ... Il y a forcément des objets personnels qui reste peut être des gens a enterrer etc.

De toute façon ils n'ont pas d'autres chez eux.

La vision occidentale très déraciné n'est pas partagé partout.

Ailleurs la terre c'est sacré et le chez soi a encore un sens même si tout y est détruit.

[Elemorej]

il y a 47 minutes, clem200 a dit :

C'est une question naïve mais purement matériel, comment tu fais concrètement quand tu rentres chez toi et que c'est comme ça ? 

 

Un peu comme dit Gally. Et ce n'est pas comme si ils avaient le choix, il faut le rappeler.

[Joab]

2 hours ago, clem200 said:

En tout cas Israël se retrouve avec un Hamas renforcé idéologiquement et toujours autant de Palestiniens à sa frontière 

Toute la stratégie du Hamas a volé en éclat. Le Hamas voulait entrainer Israël dans une guerre avec tout l'axe pro iranien pour pouvoir négocier en position de force. Il a failli le réussir mais finalement, le Hezbollah, le milices chiites irakiennes et l'Iran ont jeté l'éponge. Il ne reste plus que les Houthis qui ont trop loin. Et les promoteurs de l'alliance avec l'Iran sont morts aujourd'hui (Deif, Sinouar, Haniyeh). A la fin, le Hamas s'est retrouvé seul face à Israël comme au premier jour. En réalité, le Hamas est en pleine révision stratégique. La ligne anti iranienne (celle de Mechaal) est en train de reprendre le dessus après s'être fait marginaliser.

Le Hamas a marqué des points en obtenant des libérations de prisonnier. Est-ce que ces libération de prisonniers valaient le coup par rapport au reste? Sur tous les autres plans, le Hamas et les palestiniens sous son autorité sont beaucoup plus à la merci d'Israël qu'avant le 7 octobre. Les besoins en reconstructions sont énormes et sans bonne volonté israélienne, rien ne se fera. Et ils savent que militairement, personne ne volera à leur secours quoi qu'il arrive.

[pascal]

il y a 24 minutes, Joab a dit :

Et ils savent que militairement, personne ne volera à leur secours quoi qu'il arrive

Sur un plan purement stratégique l'image de Netanyhou et de son aile politique est devenue désastreuse au niveau international ... C'est un effet secondaire non négligeable

[clem200]

il y a 49 minutes, Joab a dit :

Le Hamas a marqué des points en obtenant des libérations de prisonnier. Est-ce que ces libération de prisonniers valaient le coup par rapport au reste? Sur tous les autres plans, le Hamas et les palestiniens sous son autorité sont beaucoup plus à la merci d'Israël qu'avant le 7 octobre. Les besoins en reconstructions sont énormes et sans bonne volonté israélienne, rien ne se fera. Et ils savent que militairement, personne ne volera à leur secours quoi qu'il arrive.

Le Hamas est autant une idéologie qu'un parti politique et un groupe terroriste 

Tu peux supprimer le 3eme, affaiblir le 2nd mais le 1er lui ... A voir si il se renforce ou pas 

Pour la dépendance à Israël c'était déjà le cas depuis 2006 et on a vu le résultat

 

J'ai l'impression que la mentalité israélienne consiste à croire que la force vaincra. Mais pas ici ... C'est partit pour 10000 ans comme ça 

[Manuel77]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

C'est une question naïve mais purement matériel, comment tu fais concrètement quand tu rentres chez toi et que c'est comme ça ? 

Je ne suis pas un expert en construction de bâtiments, mais je suppose qu'ils auront de grandes difficultés à reconstruire, si l'on compare avec les Allemands en 1945.
Il me semble difficile de faire quelque chose d'utile avec ces débris de béton si l'on ne dispose pas de beaucoup de machines lourdes. A l'époque, on pouvait récupérer les briques et les reconstruire. 

De plus, il faut une organisation avec de l'autorité pour gérer les logements et obliger les gens à vivre en colocation. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Femmes_des_ruines

https://fr.wikipedia.org/wiki/Schuttberg

[Ciders]

De toute façon, tout ce qui sera reconstruit sera détruit le mois suivant par les Israéliens. Il ne faut pas se leurrer.

Quant à la radicalisation de la société israélienne, oui. Ils ont tué Rabin pour cela.

[Alexis]

Il semble que Trump ait levé toutes les restrictions sur les livraisons d'armes à Israël 

 

 

[loki]

Il a surtout annulé les mesures prises contre les groupes de colons criminels en Cisjordanie. 

[Ciders]

Encore un qui devait changer de programme et qui finalement, va faire encore pire qu'en 2016.

C'est le moment - mérité cette fois - où g4lly va nous dire "je vous l'avais bien dit, prochaine étape : la Cisjordanie !".

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/01/22/en-direct-proche-orient-apres-l-attaque-au-couteau-a-tel-aviv-le-ministre-de-l-interierur-appelle-a-tirer-les-lecons-le-plus-rapidement-possible_6499811_3210.html

Les forces israéliennes renforcent leurs positions en Cisjordanie, selon l’agence de presse palestinienne WAFa

Les forces israéliennes « ont renforcé, pour la troisième journée de suite, leur dispositif militaire à la plupart des entrées et sorties des gouvernorats de Cisjordanie », notamment aux points de contrôle près de Ramallah et d’Al-Bireh, rapporte l’agence de presse palestinienne WAFa.

L’armée a aussi « renforcé ses positions » autour de la zone autonome palestinienne de Jénine, et du camp de régugiés qui s’y trouve, où le ministère de la santé palestinien a fait état de neuf personnes tuées et quarante blessées dans une opération militaire israélienne lancée mardi.

WAFa fait aussi état de nombreuses arrestations de Palestiniens, dont dix-huit sont originaires de Bethléem et deux du village de Masliya, à l’est de Jénine.

De son côté, l’armée israélienne a annoncé dans un communiqué avoir « touché plus de dix terroristes » à Jénine. « Des frappes aériennes ont été menées sur des infrastructures terroristes, et de nombreux explosifs déposés sur les routes ont été démantelés », ajoute l’armée, qui affirme « continuer l’opération ».

[Joab]

On 1/20/2025 at 3:25 PM, clem200 said:

Le Hamas est autant une idéologie qu'un parti politique et un groupe terroriste 

Tu peux supprimer le 3eme, affaiblir le 2nd mais le 1er lui ... A voir si il se renforce ou pas 

Et c'est aux palestiniens de savoir s'ils veulent vivre dans une suprématie islamique avec la C

 

haria comme référence législative principale. Tant qu'il n'y a pas de population juive soumise à un régime de ce genre, ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent. Quant au conflit avec Israël et les alliances régionales avec l'Iran, je pense que beaucoup de palestiniens, spécialement ceux de Gaza pense que la stratégie du Hamas a été perdante et a apporté plus de mal que de bien aux palestiniens.

On 1/20/2025 at 3:25 PM, clem200 said:

Pour la dépendance à Israël c'était déjà le cas depuis 2006 et on a vu le résultat

Les besoins en reconstruction ne sont pas comparable à 2006. En fait, ils ne sont comparable à rien entre Jourdain et Méditerranée depuis 1948. Et les israéliens sont un peu moins naïfs depuis le 7 octobre. On sait que le Hamas ne veut pas se contenter d'administrer Gaza ni même vouloir un état sur les frontières de 67. Si le Hamas se dote de capacités militaires pour kidnapper ou tuer des Juifs ou envahir des villages israéliens, il le fera quand il en aura l'occasion.

[bubzy]

il y a 11 minutes, Joab a dit :

Et c'est aux palestiniens de savoir s'ils veulent vivre dans une suprématie islamique avec la C

Peut être que cette question n'existe pas encore. Peut être que leur priorité est de vivre sans la suprématie Israélienne qui les étouffe au quotidien côté Gaza, et qui colonise des territoires en chassant la population de leurs propres villages et fermes côté Cisjordanie. La Charia ou pas... au vu des souffrances déjà imposées, c'est certainement très secondaire. C'est notre vue d'Européen à nous, qui voit la Charia comme une politique moyenageuse, et qui pense que c'est un gros souci. Mais c'est reporter nos craintes actuelles sur une population qui n'a pas du tout le même vécu que nous. 
C'est un peu comme espéré qu'ils n'aient pas, comme nous, la crainte de la résurgence d'une pénurie de papier toilette... Je pense qu'ils s'en tapent. (c'est caricatural pour l'exemple)

[g4lly]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

C'est un peu comme espéré qu'ils n'aient pas, comme nous, la crainte de la résurgence d'une pénurie de papier toilette... Je pense qu'ils s'en tapent. (c'est caricatural pour l'exemple)

Ils n'utilisent pas de papier toilette ...

[bubzy]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Ils n'utilisent pas de papier toilette ...

je sais, d'où la carricature et l'exemple parfait, que ce qui nous angoisse à nous ne les impactent carrément pas. 

[rendbo]

il y a 51 minutes, bubzy a dit :

[...] C'est notre vue d'Européen à nous, qui voit la Charia comme une politique moyenageuse, et qui pense que c'est un gros souci. Mais c'est reporter nos craintes actuelles sur une population qui n'a pas du tout le même vécu que nous. 
C'est un peu comme espéré qu'ils n'aient pas, comme nous, la crainte de la résurgence d'une pénurie de papier toilette... Je pense qu'ils s'en tapent. (c'est caricatural pour l'exemple)

Je ne sais pas si tu connais le neuro scientifique Albert Moukheiber.

Une de ses interventions/chroniques (?) dans la dernière sur Nova : il questionne les analyses psychologiques à travers les biais des personnes qui les font. Très intéressante remise en propos de la projection de nos biais éducatifs. Evidemment le monsieur est plus intéressant dans ses interventions plus longues et plus développées, mais nous n'avons pas toujours 1h30 disponible.

 

 

[Joab]

2 hours ago, bubzy said:

Peut être que cette question n'existe pas encore. Peut être que leur priorité est de vivre sans la suprématie Israélienne qui les étouffe au quotidien côté Gaza, et qui colonise des territoires en chassant la population de leurs propres villages et fermes côté Cisjordanie. La Charia ou pas... au vu des souffrances déjà imposées, c'est certainement très secondaire. C'est notre vue d'Européen à nous, qui voit la Charia comme une politique moyenageuse, et qui pense que c'est un gros souci. Mais c'est reporter nos craintes actuelles sur une population qui n'a pas du tout le même vécu que nous. 
C'est un peu comme espéré qu'ils n'aient pas, comme nous, la crainte de la résurgence d'une pénurie de papier toilette... Je pense qu'ils s'en tapent. (c'est caricatural pour l'exemple)

La question existe vu que le Hamas y répond. Il a un projet clair pour ce que devrait être une Palestine souveraine, c'est le régime de suprématie islamique.

Et je suis d'accord avec toi, les palestiniens des territoires subissent un régime de suprématie juive pour le coup.

Mais pour se libérer de cette suprématie, ce qui est un combat parfaitement légitime, ils ont choisi un mouvement prônant la suprématie islamique alors que des alternatives ne manquaient pas. Et ce n'est pas à cause de l'occupation ou des colonies, c'est la norme partout du Pakistan au Maroc. Dans tous ces pays, à l'exception du Liban et d'Israël il existe un privilège légal à être musulman à un degrés ou à un autre. Et je ne leur jette pas forcément la pierre vu que dans mon pays, il existe aussi un privilège légal à être Juif, qui est un principalement celui de pouvoir immigrer et de faire venir sa famille à sa guise. Mais bon, il se trouve que mon pays, dans ses frontières est une démocratie parlementaire et un état de droit et il vaut mieux y être chrétien ou musulman qu'être Juif ou chrétien à peu près partout entre Pakistan et Maroc.

Aussi, je ne suis pas européen, mon souci avec la Charia n'est pas qu'elle soit médiévale, la Common Law britannique l'est aussi et elle ne me pose aucun problème. Mon souci est qu'elle ferait de moi et de tout non musulman un citoyen de seconde zone et qu'elle n'a pas été mise à jour pour ne pas être en contradiction avec certains droits qui, en tant que libéral, me tiennent à cœur.

[rendbo]

il y a 2 minutes, Joab a dit :

Aussi, je ne suis pas européen, mon souci avec la Charia n'est pas qu'elle soit médiévale, la Common Law britannique l'est aussi et elle ne me pose aucun problème. Mon souci est qu'elle ferait de moi et de tout non musulman un citoyen de seconde zone et qu'elle n'a pas été mise à jour pour ne pas être en contradiction avec certains droits qui, en tant que libéral, me tiennent à cœur.

Bof, pour moi européen, la loi israélienne, qu'elle soit temporelle ou divine, appliquée par BN depuis quelques années déjà et sans fard à grande échelle depuis un an, fait de chaque Palestinien local moins qu'un humain. Comme je ne sais pas si c'est pire qu'être citoyen de seconde zone...