2023 Guerre de Soukhot

[g4lly]

il y a 40 minutes, Mingar a dit :

Je trouve étrange que le Hezbollah arrive à faire tant de dégâts avec ces ATGMs d'ailleurs, sachant que le système Trophy est censé être fonctionnel. 

C'est installé sur certain char ... mais pas sur les poste d'observation et les tours radar/optro/guerreelec.

[Mingar]

24 minutes ago, g4lly said:

C'est installé sur certain char ... mais pas sur les poste d'observation et les tours radar/optro/guerreelec.

Je me demande si de tels systèmes, à la manière d'un dôme de fer pourrait surveiller certaines zones (par exemple zone de radar) et intervenir proactivement ? 

Sinon la déclaration du ministère des affaires étrangères iranienne ne laisse que peu de place au doute. Il y aura une intervention de leur part si Israël rentre dans Gaza. Le Hezbollah est dans les starting blocks. Reste a savoir maintenant comment les US vont réagir. 

 

[Omar1985]

Une autre vidéo montrant la destruction d'un Merkava 3, ils sont en train d'harceler l'armée Israélienne:

 

[g4lly]

il y a 13 minutes, Omar1985 a dit :

Une autre vidéo montrant la destruction d'un Merkava 3, ils sont en train d'harceler l'armée Israélienne

Hier il y a eu au moins 5 postes d'observation dans le genre attaqué au missile. A priori Tsahal riposte avec de l'artillerie. Ce sont des attaques tres orienté, des cibles purement militaires, et a priori uniquement des équipement/personnel d'observation orienté vers le Liban ...

... à mon sens c'est pas seulement du harcèlement. L'idée c'est de réduire la capacité d’Israël à surveiller la frontière libanaise.

[Fanch]

il y a 16 minutes, Omar1985 a dit :

Une autre vidéo montrant la destruction d'un Merkava 3, ils sont en train d'harceler l'armée Israélienne:

 

 

Localisation :

https://www.google.fr/maps/place/Liban/@33.0990583,35.2218723,87m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x151f17028422aaad:0xcc7d34096c00f970!8m2!3d33.854721!4d35.862285!16zL20vMDRocXo?entry=ttu

 

Je trouve étrange de placer des MBT sur la route qui longe la blue line. C'est donner le bâton pour se faire battre.

 

[g4lly]

il y a 1 minute, Fanch a dit :

Je trouve étrange de placer des MBT sur la route qui longe la blue line. C'est donner le bâton pour se faire battre.

Pourtant il font cela souvent et à peine embossé ...

[pascal]

Il y a 9 heures, Titus K a dit :

Très StarWars ce F15 Israélien 

Satcom

[herciv]

 

[herciv]

Enfin un peu de considération pour ces gens privés d'absolument tout dont leur besoin élémentaires pour survivre. Israël a retabli l'eau soit 4% des besoins de gaza mais toujours pas l'électricité qui permet d'assurer le pompage et le reste de la consommation.

Bilan de L'Ocha

https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-flash-update-10

Modifié le 17 octobre 2023 par herciv

[collectionneur]

Libération de 199 otages contre l'arrêt des frappes, c'est ce que propose Téhéran :

https://www.lindependant.fr/2023/10/16/guerre-israel-hamas-liran-affirme-que-le-hamas-serait-pret-a-liberer-les-199-otages-israeliens-a-une-seule-condition-11523120.php

[Alexis]

il y a 9 minutes, collectionneur a dit :

Libération de 199 otages contre l'arrêt des frappes, c'est ce que propose Téhéran :

https://www.lindependant.fr/2023/10/16/guerre-israel-hamas-liran-affirme-que-le-hamas-serait-pret-a-liberer-les-199-otages-israeliens-a-une-seule-condition-11523120.php

Habile mais... très probablement insuffisant.

Il semble y avoir un consensus israélien autour de l'objectif d'éradiquer les moyens militaires du Hamas.

 

Il y a 8 heures, Mingar a dit :

Sinon la déclaration du ministère des affaires étrangères iranienne ne laisse que peu de place au doute. Il y aura une intervention de leur part si Israël rentre dans Gaza. Le Hezbollah est dans les starting blocks. Reste a savoir maintenant comment les US vont réagir. 

Cette nuit, la communication iranienne s'est faite encore plus précise

L’Iran avertit d’une action « préventive » contre Israël dans les « prochaines heures »

Le ministre iranien des Affaires étrangères, Hossein Amirabdollahian, a déclaré : « Nous pouvons nous attendre à une action préventive du front de résistance dans les heures à venir. »

« Les dirigeants de la résistance ne permettront pas au régime sioniste d’agir à Gaza. Toutes les options sont ouvertes et nous ne pouvons pas rester indifférents aux crimes de guerre commis contre la population de Gaza », a déclaré Amirabdollahian à la télévision d’État iranienne, selon Reuters.

Le plus probable est que la séquence suivante ne sera pas évitée : Campagne israélienne au sol à Gaza ==>Campagne iranienne contre Israël (probablement par l'intermédiaire du Hezbollah) ==>Campagne américaine / américano-alliée contre le Hezbollah et/ou l'Iran

La suite... c'est la bouteille à l'encre 

Restera à voir la réaction de l''empereur Guillaume II et de la Wilhelstrasse.

[Shorr kan]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

 

....

Le plus probable est que la séquence suivante ne sera pas évitée : Campagne israélienne au sol à Gaza ==>Campagne iranienne contre Israël (probablement par l'intermédiaire du Hezbollah) ==>Campagne américaine / américano-alliée contre le Hezbollah et/ou l'Iran

La suite... c'est la bouteille à l'encre 

Restera à voir la réaction de l''empereur Guillaume II et de la Wilhelstrasse.

 

l'allemand énervé, il n'y a que ça de vrai dans la vie !

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Libération de 199 otages contre l'arrêt des frappes, c'est ce que propose Téhéran :

https://www.lindependant.fr/2023/10/16/guerre-israel-hamas-liran-affirme-que-le-hamas-serait-pret-a-liberer-les-199-otages-israeliens-a-une-seule-condition-11523120.php

Suite du "piège" ; se donner le bon rôle et avec levier ... "Face je gagne, pile tu perds". Très habile y'a pas à dire.

[Ciders]

il y a une heure, Alexis a dit :

Habile mais... très probablement insuffisant.

Il semble y avoir un consensus israélien autour de l'objectif d'éradiquer les moyens militaires du Hamas.

199 otages uniquement contre un arrêt des frappes ? Ou ils sont devenus fous, ou ils sont vraiment désespérés. Surtout vu la cote de l'otage israélien sur le marché libre.

Et totalement à l'encontre de la politique palestinienne et iranienne (prendre des otages, faire durer, obtenir des résultats concrets). Non, ça n'est pas logique.

Modifié le 17 octobre 2023 par Ciders

[Connorfra]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

Libération de 199 otages contre l'arrêt des frappes, c'est ce que propose Téhéran :

https://www.lindependant.fr/2023/10/16/guerre-israel-hamas-liran-affirme-que-le-hamas-serait-pret-a-liberer-les-199-otages-israeliens-a-une-seule-condition-11523120.php

Les iraniens pensent rejouer 79... sauf que le contexte et tellement différent, la colère et la haine tellement forte que ça semble totalement à côté de la plaque... 

Ils ne semblent pas avoir compris que le contexte c'est important (cf la prise en otage de membres du KGB dans les années 80 ou le regime iraniens pensaient rejouer la prise d'otage de 79 mais ou la négociation à failli ce faire sur le nombre de morceau de membre des familles de mollah rendu et sur une nucleairisation de Téhéran)

Les israéliens (opinion publique) l'ont déjà prouvés, les massacres ont été tellement horrible et le traitement infligé à certaines victimes tellement abjecte, que les israéliens préfèrent encore savoir leurs otages morts qu'entre les mains du hamas...

Ce qui n'était pas le cas pour Gilad shalit ou encore pour les orages de 79 qui avaient été suffisamment bien traité pour avoir envie de négocier.

Quand à Bibi et sont gouvernement avant coalition tant que la crise dure et que l'ont est sur l'opération de représailles on met un peu en sourdine tout ce qui mériterait de le mettre au cachot jusqu'à la fin de sa vie il a certainement pas envie non plus qu'on retourne à un statuquo sans les lauriers du triomphe et une hypothétique immunité qui va avec...

 

(Avis personnel)

[Alexis]

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

199 otages uniquement contre un arrêt des frappes ? Ou ils sont devenus fous, ou ils sont vraiment désespérés. Surtout vu la cote de l'otage israélien sur le marché libre.

Et totalement à l'encontre de la politique palestinienne et iranienne (prendre des otages, faire durer, obtenir des résultats concrets). Non, ça n'est pas logique.

Je ne pense pas que Téhéran s'attende à ce que cette proposition soit acceptée. A mon sens, ils veulent surtout se donner le beau rôle, notamment devant l'opinion musulmane mondiale, communiquer dans le sens "Le Hamas est très raisonnable en fait, grâce à nous d'ailleurs, c'est Israël qui sera responsable de la suite"

[Alexis]

il y a 11 minutes, Connorfra a dit :

Les iraniens pensent rejouer 79... sauf que le contexte et tellement différent, la colère et la haine tellement forte que ça semble totalement à côté de la plaque... 

Une grande différence avec 1979 est que ce n'est pas l'Iran qui détient les otages. Ce n'est pas Téhéran qui joue le plus gros.

Le Hamas n'est qu'une pièce sur l'échiquier. Elle a sa valeur, mais il est possible aussi de choisir de la sacrifier si c'est contre un plus grand gain.

Si l'Iran a trempé dans la préparation du massacre de Soukhot 2023, alors il y a eu choix conscient de sacrifier le pion Hamas. Sinon, c'est le Hamas qui a choisi lui-même de faire une attaque suicide à l'échelle non d'un individu mais d'un mouvement. Alors à Téhéran les réactions étaient probablement dans l'ordre "Gné ? ... Soit !"

Dans les deux cas j'imagine assez mal que l'Iran espère encore sauver le soldat Hamas. L'objectif doit plutôt être de profiter au maximum de son sacrifice.

 

il y a 11 minutes, Connorfra a dit :

(Avis personnel)

On en est tous là, hein  ... On exprime des avis personnels.

[Tyler]

Est il envisageable que le Hamas ai lui même été surpris du niveau de "succès" de son attaque?

Peut être n'avaient ils pas envisagé que la frontière craquerai autant de partout et du coup pas vraiment anticipé une réponse de cette ampleur?

[Alexis]

il y a 46 minutes, Tyler a dit :

Est il envisageable que le Hamas ai lui même été surpris du niveau de "succès" de son attaque?

Peut être n'avaient ils pas envisagé que la frontière craquerai autant de partout et du coup pas vraiment anticipé une réponse de cette ampleur?

Israël a précisé hier que les combattants du Hamas avaient pris des provisions pour un mois, et qu'ils avaient des plans pour aller encore plus loin en territoire israélien.

Il semble au contraire que le Hamas n'ait pas atteint tous ses objectifs.

L'opération était de très grande ampleur, et aurait dû faire encore davantage de dégâts - et de meurtres de civils juifs.

[Yoram]

Des retours que j’ai eu, les US ont demandé à Israël aucune action de grande ampleur contre le Hezbollah, pour le moment.

En contre partie, si le Hezbollah bouge sérieusement, les US s’occuperont de la riposte (possible que l’Iran soit également frappé).

Je pense que le Hamas comme l’Iran ont été surpris de la réaction internationale et d’Israël et qu’ils commencent à flipper. 
 

Leur seule échappatoire est la population civile gazaouis, qu’ils empêchent de se mouvoir pour les garder en bouclier humain et on a l’impression qu’Israël tâtonne pour trouver une solution à ça.

Je ne prends absolument pas en considération les chiffres des morts gazaouis dont les annonces sont gérés par le Hamas car : 

- Ils ont tout intérêt à les gonfler

- Combien de décès liés au Hamas (mines, mise en scène)

- Combien de terroristes dans le décompte

Il est évident qu’il y a énormément de victimes civiles vu la densité et l’usage de la population par le Hamas. Mais le décompte ne vaut rien.

[Fusilier]

il y a 44 minutes, Tyler a dit :

Est il envisageable que le Hamas ai lui même été surpris du niveau de "succès" de son attaque?

Peut être n'avaient ils pas envisagé que la frontière craquerai autant de partout et du coup pas vraiment anticipé une réponse de cette ampleur?

C'est possible. Mais en termes "d'ampleur" de la réponse, pour l'instant, c'est plus ou moins comme  d'habitude, sans doute plus de bombes et visiblement le désir de vengeance dans le peuple israélien.   Ce qui les surprend, peut-être, c'est la population qui part vers le sud. Mais, je n'imagine pas qu'ils avaient des illusions sur le soutien réel des gazouis et sur leurs dispositions à mourir au nom du Hamas.  

Quoi qu'il en soit, ce qui a explosé en vol c'est le dispositif que la droite israélienne avait mis en place. Il parait difficile de continuer à instrumentaliser le Hamas, pour avoir les mains libres en Cisjordanie. Hamas que l'on pouvait contenir par l'enfermement et quelques actions coup de poing de temps en temps. 

[Akilius G.]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Israël a précisé hier que les combattants du Hamas avaient pris des provisions pour un mois, et qu'ils avaient des plans pour aller encore plus loin en territoire israélien.

cela renforce le fait que c'était un aller simple et pas de retour prévu.  

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Israël a précisé hier que les combattants du Hamas avaient pris des provisions pour un mois, et qu'ils avaient des plans pour aller encore plus loin en territoire israélien.

Il semble au contraire que le Hamas n'ait pas atteint tous ses objectifs.

L'opération était de très grande ampleur, et aurait dû faire encore davantage de dégâts - et de meurtres de civils juifs.

Enfin, ça peut être un narratif pour montrer qu'ils ont été quand même efficaces...  Je n'ai pas vu beaucoup de pax avec des sacs à dos et chargés comme des mules.

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Tyler a dit :

Est il envisageable que le Hamas ai lui même été surpris du niveau de "succès" de son attaque?

Peut être n'avaient ils pas envisagé que la frontière craquerai autant de partout et du coup pas vraiment anticipé une réponse de cette ampleur?

Juste en passant, un essai d'analyse

1- le Hamas a lancé une opération de grande ampleur (comme jamais vu) .... il devait espérer des succès au moins tactiques

2- il est cependant fort possible qu'il ait réussi plus que prévu (on a tous été surpris de "l'impréparation" des forces de sécurité israéliennes donc probablement eux aussi

3- du coup, l'opération a un peu "débordé" (y compris par une absence de controle relative des troupiers qui ne sont pas connus pour leur auto-discipline)

4- corollaire, au lieu d'avoir l'habituel ping-pong "opération du Hamas"-"rétorsion israélienne" classique depuis 2000, on a une envie de vengeance très prégnante dans la société civile israélienne, une union transpartisane et un rappel massif de réservistes comme il n'y en a pas eu depuis longtemps .... ce qui n'était certainement pas l'objectif initial du Hamas (après tout, une organisation plus ou moins structurée a rarement envie de s'auto-suicider by cop comme disent les anglos saxons ou dans le cas présent à base de GBU)

5- autre chose qui me fait dire que la réussite de l'opération Déluge d'Al Aqsa ne devait être qu'une opération locale, c'est l'absence de réaction du Hezbollah (ils ont mis 48h a se mettre en alerte à savoir le Lundi après que le Hamas ait lancé ses opérations Samedi) donc à priori pas au courant, pas coordonnés ni localement ni par le sponsor (Iran).

6-Et pour l'instant, le Hezbollah fait le "service minimum" pour monter un support du bout des lèvres en essayant d'éviter une extension du conflit (ce que l'autre partie, IDF, a compris et assimilé comme tel)

7- pas dit que ca dure d'un coté (Hezbollah) comme de l'autre (un fois le Hamas défait, il pourrait prendre l'envie aux israéliens de s'occuper dans la foulée du problème Hezbollah surtout vu le traumatisme subit et avec 400 000 biffins sous les armes)

8-l'appui US est aussi un risque d'embrasement général, en particulier si ils décident eux même de cibler le Hezbollah et/ou l'Iran. Auquel cas, le Liban et l'Irak iront aussi dans le fossé

Bref la limitation du conflit à Gazah ou une extension plus régionale ne dépend plus du Hamas qui a mordu plus que ce qu'il ne pouvait macher mais bien du Hezb, de l'Iran, du cabinet politique Israélien et de la Maison Blanche.

Pas sur que cela doive rassurer...C'est peut être le moment d'investir dans le pétrole

[Ciders]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Je ne pense pas que Téhéran s'attende à ce que cette proposition soit acceptée. A mon sens, ils veulent surtout se donner le beau rôle, notamment devant l'opinion musulmane mondiale, communiquer dans le sens "Le Hamas est très raisonnable en fait, grâce à nous d'ailleurs, c'est Israël qui sera responsable de la suite"

Non mais... même un musulman raisonnable crierait à l'arnaque. Il a fallu 1 000 détenus contre Shalit seul !

Il y a 2 heures, Tyler a dit :

Est il envisageable que le Hamas ai lui même été surpris du niveau de "succès" de son attaque?

Peut être n'avaient ils pas envisagé que la frontière craquerai autant de partout et du coup pas vraiment anticipé une réponse de cette ampleur?

Si ça peut te donner une idée, il se trouve des gens comme Tom Cooper qui insistent sur le côté "le Hamas a été raisonnable mais les meurtres et viols qui ont suivi ont surtout été le fait de civils venus à la curée".

On peut donc envisager.