Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Akilius G.]

grosse activité du côté du Liban ce matin.

https://fr.timesofisrael.com/tsahal-pilonne-des-sites-du-hezbollah-pour-dejouer-des-attaques-dans-le-nord-et-le-centre-disrael/

[Vince88370]

Un navire de patrouille israélien a été endommager dans l'attaque du hezbollah. Un missile tamir poursuivait un drone qui visait surement le navire. Sauf que l'interception a été réalisé juste au dessus d'un patrouilleur Dvora. 

 

Modifié le 25 août par Vince88370

[Akilius G.]

un marin a été tué par des shrapnels. Le navire serait un patrouilleur léger de type dvora

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-816272

[Akilius G.]

je réactive ce fil avec un billet de Michel Goya

https://lavoiedelepee.wordpress.com/author/lavoiedelepee/

bilan estimé de "l'échauffement" entre Israël et le Hezbollah

 Jusqu’à hier, cette « guerre sous la guerre » a provoqué la mort de 50 Israéliens, en grande majorité des soldats, et le départ de 68 500 civils du nord d’Israël (chiffres de l’Institute for National Security Studies, Israël), tandis que 450 membres du Hezbollah et leurs alliés ont été tués, ainsi que 137 civils, et 113 000 Libanais ont été chassés de chez eux.

[loki]

Le Hezbollah a tiré entre 100 ( voire 400 selon certaines sources ) roquettes cette nuit.

Selon le Hezbollah la cible visée était les industries de défense de la firme rafael à Haifa. 

Les israéliens confirment que Haifa a été atteinte : il y aurait quelques blessés et un mort dans un accident de la route provoqué indirectement par l'attaque. 

[Pol]

Après les poules, voici les vaches.

Ce n'est pas avec cela que le Hezbollah va être dissuasif ou qu'il fera peur. Derrière les discours, l'impact des roquettes est symbolique et idéologique

 

 

[loki]

L'objectif est de tirer sur une cible sensible à savoir haifa puisque les israéliens ont tirésue Beyrouth.

Pour le moment le Hezbollah en reste à viser des cibles militaires officiellement 

Le tir simultané de plus de 100 roquettes à moyenne portée démontre toutefois que :

- le réseau de communication du Hezbollah n'a pas été aussi dégradé que certains l'ont annoncé 

- les annonces israéliennes de destructions de centaines voir de milliers de lanceurs (encore hier) sont fantaisistes 

- la logistique du Hezbollah fonctionne encore puisque ca fait presqu'un an que le conflit a commencé et le Hezbollah continue à tirer des dizaines (en général) ou des centaines (quand il s'agit de L'objectif) chaque jour depuis un an 

[Polybe]

Il y a 2 heures, loki a dit :

L'objectif est de tirer sur une cible sensible à savoir haifa puisque les israéliens ont tirésue Beyrouth.

Pour le moment le Hezbollah en reste à viser des cibles militaires officiellement 

Le tir simultané de plus de 100 roquettes à moyenne portée démontre toutefois que :

- le réseau de communication du Hezbollah n'a pas été aussi dégradé que certains l'ont annoncé 

- les annonces israéliennes de destructions de centaines voir de milliers de lanceurs (encore hier) sont fantaisistes 

- la logistique du Hezbollah fonctionne encore puisque ca fait presqu'un an que le conflit a commencé et le Hezbollah continue à tirer des dizaines (en général) ou des centaines (quand il s'agit de L'objectif) chaque jour depuis un an 

Oui, enfin un lanceur c'est potentiellement juste deux piquets en métal enfoncé dans le sol, et pour tirer des choses stocker à demeure, y a pas forcément besoin d'une chaine hiérarchique très solide.

[Akhilleus]

Citation

les annonces israéliennes de destructions de centaines voir de milliers de lanceurs (encore hier) sont fantaisistes

Je ne sais pas comment comptent les israéliens mais 3 systèmes Grad c'est 120 lanceurs .... donc c'est possible de détruire plusieurs centaines de lanceurs d'un coup sous cette optique

Ce qui in fine ne veut rien dire en terme de dégradation des capacités du Hezbollah

Quand à détruire des milliers de lanceurs réels, il faudrait combien de sorties aériennes et combien de sorties aériennes ont été effectuées par l'IDF hier avant l'annonce ?

Rien qu'en comparant les 2, on sait déjà que l'annonce de milliers de lanceurs détruits est du flan

Modifié le 22 septembre par Akhilleus

[nemo]

il y a 8 minutes, Polybe a dit :

Oui, enfin un lanceur c'est potentiellement juste deux piquets en métal enfoncé dans le sol, et pour tirer des choses stocker à demeure, y a pas forcément besoin d'une chaine hiérarchique très solide.

Il faut bien que les ordres descende la chaine de commandement pour que différent poste de tir cible le même endroit. Pas de coordination possible sinon.

[Polybe]

il y a 25 minutes, nemo a dit :

Il faut bien que les ordres descende la chaine de commandement pour que différent poste de tir cible le même endroit. Pas de coordination possible sinon.

Cela ne demande qu'un coursier et/ou un SMS...

[Vince88370]

il y a une heure, Polybe a dit :

Oui, enfin un lanceur c'est potentiellement juste deux piquets en métal enfoncé dans le sol, et pour tirer des choses stocker à demeure, y a pas forcément besoin d'une chaine hiérarchique très solide.

Justement non pour atteindre Haïfa faut de gros roquette, certaines photo israélienne montre des roquettes de 300 mm donc le Hezbollah a utilisé des fajr 5 ou Khaibar-1... Ça fait quasiment 1 t et 6 m de long ça se tire pas sur une rampe bricoler... 

[Polybe]

il y a 57 minutes, Vince88370 a dit :

Justement non pour atteindre Haïfa faut de gros roquette, certaines photo israélienne montre des roquettes de 300 mm donc le Hezbollah a utilisé des fajr 5 ou Khaibar-1... Ça fait quasiment 1 t et 6 m de long ça se tire pas sur une rampe bricoler... 

Ah, si ils en ont tiré 100 comme ça, effectivement...

On est sur que y pas de délire genre 99% tirés à l'arrach' à courte portée, et 1% comme ce que tu décris ? On a le détail des 100 tirs ? De tous les tirs précédents ?

 

Parce que bon, toutes les administrations sont pareilles : pour globaliser faire du chiffre, globaliser c'est facile...

[loki]

Le chiffre vient des Israéliens 

Il y a aussi eu des frappes à plus courte portée sur le golan notamment 

[pascal]

L'avantage dont dispose le Hezbollah est que la portée politique de l'impact d'une roquette de 300 mm (passée au travers de l'Iron Dome)  sur un quartier résidentiel d'Haïfa sera bien plus important que le fait que ce soit une frappe unique même si parallèlement la DA israélienne aurait neutralisé 200 engins ...

[loki]

https://www.mediapart.fr/journal/international/220924/le-hezbollah-lance-une-centaine-de-missiles-sur-israel-en-reponse-ses-attaques

les cibles des attaques du Hezbollah étaient  la base aérienne de Ramat-David et le siège de l’entreprise de technologie militaire Rafael Advanced Defense Systems à Haifa 

Les attaques ont employés des roquettes Fadi-1 et Fadi-2 qui sont des variantes du Khaybar-1 :

https://en.wikipedia.org/wiki/Khaibar-1

(le Fadi-2 pourrait aussi être une variante du M302 syrien qui serait une variante du Khaybar)

Les 2 engins sont des systèmes non guidés donc pour la précision ça reste relatif surtout à cette distance

Le nombre de ces roquettes tirées serait de 115 : les israéliens indiquent avoir interceptées l'essentiel des tirs mais certaines zones civiles ont quand même été atteintes ( soit des débris de roquettes interceptées ? roquettes non interceptées ?)  

  

[Fred974]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Cela ne demande qu'un coursier et/ou un SMS...

Peut-être pas par SMS en ce moment, trop risqué... 

[Wallaby]

https://responsiblestatecraft.org/hezbollah-israel-2669244520/

Paul Pillar, 20 septembre 2024

Rien de ce qu'Israël a fait au Hezbollah ces derniers temps, y compris l'opération concernant les bipeurs et les talkies-walkies, ne sert les objectifs immédiats de la sécurité israélienne, et encore moins les objectifs à long terme. Actuellement, le principal objectif israélien déclaré concernant la frontière libanaise et la confrontation avec le Hezbollah est de permettre aux résidents israéliens qui ont été évacués du nord d'Israël de rentrer chez eux. L'intensification de la violence et des tensions le long de la frontière ne facilite pas la réalisation de cet objectif, pas plus que la poursuite de l'escalade jusqu'à la guerre totale.

Le Hezbollah a de bonnes raisons de continuer à essayer d'éviter une guerre totale, mais les récentes actions israéliennes sont trop offensives pour rester sans réponse.

L'Iran, allié du Hezbollah, souhaite également éviter une guerre plus large au Moyen-Orient et certainement une guerre qui impliquerait l'Iran lui-même. Le régime iranien a jusqu'à présent fait preuve d'une remarquable retenue face à l'escalade israélienne, notamment en ne réagissant pas encore à l'assassinat par Israël, en juillet, du chef politique du Hamas, Ismail Haniyeh, dans une maison d'hôtes du gouvernement à Téhéran. Mais on peut se demander quelles sont les limites de la patience iranienne face à la poursuite des offenses israéliennes.

Les critiques des États-Unis à l'égard de ce que fait la Russie en Ukraine - notamment l'occupation militaire du territoire d'un autre pays et les nombreuses victimes civiles - et du soutien matériel apporté par d'autres pays à l'effort de guerre russe sont rendues moins crédibles par la poursuite du soutien matériel apporté par les États-Unis à ce qu'Israël fait à Gaza.

L'épisode des bipeurs et des talkies-walkies attire l'attention sur le deux poids deux mesures flagrant dans l'approche américaine du terrorisme, ce qui affaiblit encore la crédibilité de l'opposition déclarée des États-Unis au terrorisme. Imaginons que l'Iran - qui dispose d'une capacité considérable à nuire à autrui par la manipulation d'appareils électroniques - mène une opération exactement semblable à celle qu'Israël vient de mener au Liban, visant l'armée israélienne et faisant le même nombre de victimes civiles. Il y aurait, bien sûr, un tollé à la Maison Blanche et au Congrès, dénonçant cet horrible acte de terrorisme de la part de « l'État numéro un au monde qui soutient le terrorisme » et appelant à une sorte de châtiment.

[loki]

En fait l'Iran est en train de reconstituer ses réseaux notamment en Europe pour y mener des attentats ciblés 

Il y a eu des tentatives récemment mais en misant sur des délinquants trop peu expérimentés pour ce genre de missions 

Modifié le 22 septembre par loki
Orthographe

[clem200]

il y a 4 minutes, loki a dit :

En fait l'Iran est en train de reconstituer ses réseaux notamment en Europe pour y mener des attentats ciblés 

Il y a eu des tentatives récemment mais en misant sur des délinquants trop peu expérimentés pour ce genre de missions 

Quel rapport avec l'Europe ?

[g4lly]

il y a 6 minutes, clem200 a dit :

Quel rapport avec l'Europe ?

https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/l-iran-engage-des-criminels-de-droit-commun-pour-ses-operations-exterieures-en-europe-28622110.html

[g4lly]

L'Iran engage des criminels de droit commun pour ses opérations extérieures en Europe

La dernière affaire en date concerne un projet d’assassinats de personnes israéliennes et juives en France et en Allemagne, selon le réseau de journalistes European Investigative Collaborations (EIC) dont fait partie la RTS. L’Iran nie toute implication dans de tels projets.

Cette affaire commence très probablement suite à une alerte du Mossad, le service de renseignement extérieur d’Israël. Ce dernier aurait averti ses homologues européens d’une menace iranienne contre des intérêts israéliens sur leur territoire, notamment en France et en Allemagne. Les services de plusieurs Etats se mettent alors sur le coup. Ils ne tardent pas à découvrir un projet macabre.

Comme le montrent plusieurs documents confidentiels obtenus et partagés par Mediapart au sein de l’EIC, des cibles d’assassinats ont été désignées: quatre personnes en France, trois en Allemagne. Des hommes et des femmes d’origine israélienne ou de confession juive. Des repérages ont été effectués. Il est aussi prévu de mettre le feu à des entreprises établies dans le sud de la France et dont les propriétaires sont israéliens.

Des malfrats français aux commandes

Aux commandes de ce plan, il y aurait un trafiquant de drogue originaire de Lyon, qui vivrait actuellement en Iran. Selon un service de renseignement européen, il serait proche de la force Al-Quds, une unité d'élite du Corps des gardiens de la Révolution islamique, en charge des opérations extérieures du régime iranien.

Son homme de main est un autre malfrat, originaire de Marseille, surnommé "Krimo". Il est défavorablement connu des services de police. Sa filature et son interpellation en avril dernier permettront de déjouer les projets d'assassinat. En revanche, pour les incendies, "Krimo" est déjà passé à l'action fin 2023 en mandatant des tierces personnes.

Un troisième malfrat – déjà derrière les barreaux – est lui aussi identifié comme étant l'intermédiaire entre le voyou lyonnais et son homologue marseillais. Les autorités ne parviendront pas à mettre la main sur ceux qui devaient effectivement commettre les assassinats. L'affaire est maintenant instruite par le Parquet national antiterroriste en France (PNAT). Ce dernier l'a confirmé à Mediapart.

Dénégations iraniennes et des avocats du délinquant marseillais

Contactées dans le cadre de cette enquête collective, les ambassades d'Iran de plusieurs pays européens contestent vigoureusement les faits révélés par l'EIC, et parlent "d'allégations infondées et absurdes". 

Quant aux avocats de "Krimo" interrogés par Mediapart, ils soulignent que leur client se retrouve "dans un dossier dont il découvre la gravité à mesure que les éléments d'enquête lui sont soumis. L'absence d'identification et/ou d'interpellation des commanditaires ou des assassins de la cellule terroriste décrite par le PNAT, contraint notre client à endosser un costume bien trop grand eu égard au rôle qui est le sien et aux objectifs criminels qui auraient été fixés", ajoutent encore les avocats.

Modus operandi du régime iranien

Au sein de la communauté du renseignement, ces liens entre le grand banditisme et les services secrets iraniens n'ont rien de surprenant ou de fantaisiste. Au contraire. Depuis quelques années, les cas se multiplient, aux Etats-Unis, mais surtout en Europe. Allemagne, Grèce, Espagne, Suède aussi où le chef du renseignement suédois l'a même confirmé en conférence de presse en mai dernier: "le régime iranien utilise des réseaux criminels en Suède pour commettre des actes de violence contre d'autres États", a relevé Daniel Stenling. Ils visent en particulier "des intérêts, cibles et activités israéliens et juifs sur le territoire suédois".

C'est aussi ce qu'écrit le renseignement intérieur français (DGSI) dans un rapport de synthèse sur l'affaire révélée par l'EIC, un rapport adressé au PNAT. Le contre-espionnage français rappelle qu'en 2019, l'Union européenne a inscrit sur sa liste des organisations terroristes la direction de la sécurité intérieure du ministère iranien du Renseignement, de quoi peut-être contrarier le travail des agents de Téhéran.

Mais "en réaction, les services iraniens ont adapté leur modus operandi, privilégiant de façon plus systématique le recours à des individus issus de milieux criminels." écrit la DGSI dans ce rapport.

Marc Menichini avec l'EIC

"Nier les faits de manière plausible"

Matthew Levitt dirige actuellement le programme sur la lutte contre le terrorisme et le renseignement du Washington Institute for Near East Policy. Avec son équipe, il vient de publier une carte interactive des opérations extérieures menées depuis 1979 par le régime des mollahs.

L'engagement de criminels ne le surprend pas. "Tout d'abord cela permet au régime d'opérer dans l'ombre, loin du projet en tant que tel. Il peut nier les faits de manière plausible, a expliqué l'expert vendredi dans l'émission Tout un Monde. "Et même si une autorité conclut qu'un criminel a été recruté par l'Iran, il y a pour ainsi dire une distance, et le risque que l'on tienne l'Iran pour responsable est ainsi minimisé".

Et puis en engageant des délinquants de droit commun, "l'Iran peut ainsi avoir accès à des individus qui ont les compétences requises dans le meurtre de personnes, pour se procurer des armes illégalement, faire de la surveillance ou du cyberharcèlement, et toutes autres activités utiles au niveau logistique et opérationnel", poursuit encore cet ancien analyste en contre-terrorisme au FBI. 

Mais si l'Iran a recours au grand banditisme pour exécuter ses basses besognes, Matthew Levitt rappelle aussi que ces propres agents sous couverture restent malgré tout très actifs, y compris en Europe. Ce sont eux qui pilotent les actions des malfrats. Ces espions réalisent eux aussi différentes missions: surveillance, enlèvement, tentatives d'assassinats et cyberattaques. Autant d'actions qui visent les intérêts israéliens, mais aussi américains, tout comme les opposants du régime.

Les personnes ciblées ne veulent pas s'exprimer

L’enquête coordonnée par le réseau European Investigative Collaborations (EIC) est basée sur des centaines de documents confidentiels obtenus par Mediapart. Outre Mediapart, les médias participant au projet sont Der Spiegel (Allemagne), De Standaard et Le Soir (Belgique), NRC Handelsblad (Pays-Bas), Shomrim (Israël), tous membres de l’EIC.

Les identités des personnes cibles de ces projets d’assassinats sont volontairement cachées afin de ne pas les exposer. Mediapart et ses partenaires de l’EIC ont essayé par plusieurs canaux de contacter toutes celles et ceux qui étaient ciblés. Ils ont tous refusé de s’exprimer.

[Fred974]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Imaginons que l'Iran - qui dispose d'une capacité considérable à nuire à autrui par la manipulation d'appareils électroniques - mène une opération exactement semblable à celle qu'Israël vient de mener au Liban, visant l'armée israélienne et faisant le même nombre de victimes civiles. Il y aurait, bien sûr, un tollé à la Maison Blanche et au Congrès, dénonçant cet horrible acte de terrorisme de la part de « l'État numéro un au monde qui soutient le terrorisme » et appelant à une sorte de châtiment.

Je ne cherche pas à défendre l'action d'Israël, cependant ton scénario n'est pas identique puisque Israël est un Etat tandis que le Hezbollah est une organisation terroriste. Bien évidemment tu me répondras que ceci n'est qu'une question de point de vue, et tu aurais raison dans un sens. 

Modifié le 22 septembre par Fred974

[g4lly]

il y a 37 minutes, Fred974 a dit :

Je ne cherche pas à défendre l'action d'Israël, cependant ton scénario n'est pas identique puisque Israël est un Etat tandis que le Hezbollah est une organisation terroriste. Bien évidemment tu me répondras que ceci n'est qu'une question de point de vue, et tu aurais raison dans un sens. 

Ce n'est autre qu'un point de vu moral... donc personnel. Voir de la propagande

L'étiquette "terroriste" ne sert plus qu'à dénigrer un adversaire médiatiquement ... donc devient sans valeur moral plus que ça. D'autant que les délires de la guerre contre le terrorisme on démontré en long large et travers l'inanité de la notion.

Accessoirement Israël n'est pas reconnu en tant qu'état par quantité d'acteur.

Accessoirement même en tant qu'état il peut être "terroriste" - user de terrorisme -, et ne mérite alors pas mieux, voir pire qu'une simple organisation terroriste.

Dans le sens ou quelqu'un qui à un grand pouvoir et qui en abuse, et plus punissable que quelqu'un qui a peu de pouvoir et qui en abuse. Le grand pouvoir va avec la grande responsabilité ... du moins normalement et moralement.

Mais bon la morale ici ... visiblement ... c'est vraiment la dernière roue du carrosse.

[herciv]

Bon je crois que ce coup-ci on y est. Ca semble plus sérieux que les échanges des semaines passées. Israël veut clairement en découdre alors que Le Hezb semble vouloir rester à un engagement limité.

 

L'armée israélienne dit frapper des cibles du Hezbollah au Liban

 (Crédits : Amir Cohen)

JÉRUSALEM (Reuters) - L'armée israélienne a mené lundi une nouvelle série d'importantes frappes contre des cibles du Hezbollah au Liban et a laissé entendre qu'une incursion terrestre pourrait être nécessaire pour atteindre ses objectifs de guerre.

Il s'agit des frappes israéliennes les plus étendues d'un point de vue géographique contre le mouvement soutenu par l'Iran, depuis le début du conflit, il y a près d'un an, parallèlement à la guerre contre le Hamas dans la bande de Gaza.

Ces frappes interviennent après des échanges de tirs transfrontaliers parmi les plus nourris depuis le début du conflit.

L'armée n'a pas fourni d'autres précisions sur les frappes.

Le porte-parole de l'armée israélienne, Daniel Hagari, a invité les habitants du Sud-Liban à se tenir à l'écart des postes militaires du Hezbollah. Selon lui, Israël a commencé à frapper les postes du Hezbollah au Liban après avoir identifié une tentative de tirs en direction d'Israël.

D'après Daniel Hagari, le Hezbollah a stocké des armes, notamment des missiles de croisière, dans des maisons et des bâtiments du sud du Liban au fil des ans.

Le porte-parole de l'armée israélienne a présenté lors d'une conférence de presse une vidéo montrant des agents du Hezbollah essayant de lancer des missiles de croisière depuis la maison d'un civil au Liban et la frappe israélienne qui a suivi quelques instants avant son lancement.

"Le Hezbollah vous met en danger. Il vous met en danger, vous et vos familles", a-t-il déclaré à l'adresse des habitants du Liban.

"NOUS FERONS TOUT CE QUI EST NÉCESSAIRE"

Interrogé par les journalistes sur une éventuelle incursion terrestre israélienne au Liban, Daniel Hagari a déclaré: "Nous ferons tout ce qui est nécessaire" pour que les habitants évacués du nord d'Israël puissent rentrer chez eux en toute sécurité, ce qui constitue une priorité de guerre pour le gouvernement israélien.

L'aviation israélienne a mené une série intense de frappes sur des villes situées le long de la frontière sud du Liban et même plus au nord lundi matin, ont indiqué à Reuters des témoins.

Les journalistes de l'agence présents dans la ville portuaire de Tyr, au sud du pays, ont entendu des avions de guerre voler à basse altitude au-dessus du Sud-Liban, ainsi qu'une série de frappes aériennes à proximité.

La chaîne de télévision Al Manar du Hezbollah a fait état de frappes aériennes israéliennes visant la périphérie de nombreuses villes et villages du sud, ainsi que la plaine de la Bekaa, dans l'est du Liban. Elle a diffusé des images montrant des colonnes de fumée s'élevant au-dessus du sud.

Depuis dimanche, le Hezbollah et Israël ont échangé des tirs nourris, le mouvement libanais lançant des roquettes en profondeur dans le nord d'Israël après avoir subi d'intenses bombardements.

"Nous sommes entrés dans une nouvelle phase, dont le titre est la bataille ouverte de la reconnaissance", a déclaré la semaine dernière le chef adjoint du Hezbollah, Naïm Qassem, lors des funérailles de l'un des commandants du mouvement tué à Beyrouth.

Le ministre israélien de la Défense, Yoav Gallant, a dit pour sa part que les opérations se poursuivraient jusqu'à ce que les personnes évacuées du côté israélien de la frontière puissent rentrer chez elles en toute sécurité. Cela suggère que le conflit sera long, le Hezbollah s'étant engagé de son côté à continuer à se battre jusqu'à ce qu'un cessez-le-feu voit le jour dans la bande de Gaza, théâtre d'un autre conflit avec le Hamas.

Le conflit, qui s'est fortement intensifié la semaine dernière, fait rage depuis que le Hezbollah a ouvert un second front contre Israël, affirmant qu'il agissait en soutien aux Palestiniens confrontés à une offensive israélienne plus au sud dans la bande de Gaza.

Mardi et mercredi, des milliers de bipeurs et de talkies-walkies utilisés par les membres du Hezbollah ont explosé. L'attaque a été largement imputée à Israël, qui n'a ni confirmé ni infirmé sa responsabilité.