[Inde/Pakistan 2025] Opération Sindoor et conséquences

[Ciders]

il y a 30 minutes, elannion a dit :

Pour un certain nombre de français, les musulmans sont d'éternels victimes et les crimes qu'ils auraient pu commettre n'étaient qu'en réponse aux affreux crimes qu'ils auraient subi. Bref un relativisme débile et qui frôle souvent avec de la contestation de crime contre l'humanité (même si pas conscience par ignorance crasse et idéologie). L'autoflagellation occidentale/française qu'on projette sans aucun souci sur les autres.

Vague et beaucoup d'imprécations. Attention à ne pas déborder.

il y a 6 minutes, metkow a dit :

A mon avis la principale lecon, et comme la guerre en Ukraine l'a montrée, c'est que la quantité de matériel est aussi importante que leur efficacité. 

Si les Pakistannais avait eu 20 batterie de HQ-9, en perdre 3-4 n'aurait pas ouvert de bréches dans leurs défenses AA.

Prévoir une explosion des budgets militaires dans encore plus de pays dans le monde

Et qu'auraient-ils fait de vingt batteries ? A supposer qu'ils puissent en avoir autant, financièrement et humainement parlant.

Ouvrir un passage dans un cordon de DCA, c'est faisable. Ce n'est jamais étanche à cent pour cent. La question ici est de savoir comment les Indiens ont procédé, avec quels moyens et quelles contre-mesures les Pakistanais ont pu mettre en œuvre. Ça plus le délai qu'ils ont eu pour se préparer. A ce moment-là et seulement à ce moment-là, on pourra envisager les conséquences.

Curieusement d'ailleurs, on parle beaucoup du supermatériel chinois de la mort qui tue niveau aviation mais il ne semble y avoir aucun écho sur la réussite ou non de leurs équipements radars et sol-air. Pourtant, il y aurait de quoi faire, ne serait-c que parce qu'ils sont aussi et surtout en service en Chine.

[Myrtil]

38 minutes ago, eagle1 said:

Je suis le premier à le déplorer, mais l'avantage "occidental" est bien terminé ou en voie de l'être. On change de monde. 

Chouette, encore un apotre de la sino-apocalypse.

[HK]

4 hours ago, herciv said:

il ne faut pas sous-estimer l'article de Cooper. Il est ce qui se rapproche le plus de ce que les états-majors partout dans le monde vont prendre en considération. C'est le premier article qui dit clairement que l'Inde a une victoire claire contre le pakistan.

Ouais bon. Cooper c'est du bon récit bien fantaisiste surtout.

Il nous assure que l'infrastructure nucléaire pakistanaise a été frappée, les indiens eux-memes le nient catégoriquement, les images satellites ne montrent rien non plus pour l'instant.

Il nous assure que la DCA Pak a été balayée, que les HQ-9 ont pris cher, eh bien pour l'instant on n'a aucune confirmation a part une photo d'un vulgaire camion détruit...

Bref on ne sait rien de rien, et Cooper lui encore moins. Il n'a pas de sources et recoupe n'importe quoi... on peut tous jouer a ce jeu.

Modifié mardi à 14:42 par HK

[elannion]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Vague et beaucoup d'imprécations. Attention à ne pas déborder.

Il y a une méconnaissance totale de la conquête musulmane en Inde et par défaut, certain appliquent le même cadre de lecture que celle issu du choc/rencontre entre "l'Europe chrétienne" et le monde arabomusulman au cours du dernier millénaire et demi. Cadre de lecture déjà très fortement biaisée mais c'est pas le sujet. 

Les imprécations ne sont pas de mon côté.

Cela reste une théorie mais certain en Inde considère que la violence absolue des différentes conquêtes musulmanes en Inde ont crée une telle sidération qu'elle a plongé le pays en "sommeil" et provoqué une stagnation laissant le pays mûr pour être "conquis" par les anglais et plus globalement mis sous domination occidentale pdt un petit bout de temps.

L'inde comme bcp de pays est loin d'être une démocratie parfaite très loin de là , encore plus loin d'être une société égalitaire avec le système de caste ( que combat Modi d'ailleurs car opposé à sa vision nationaliste) mais on est à des années lumières de la société pakistanaise. 

Pour recoller au sujet je trouve pour reprendre l'analogie citée il y a quelques jours par un autre forumeur qu'on se retrouve niveau réalité du terrain et comm proche de ce qui s'est passé durant la guerre des 6 jours.. Une surcommunication sur ce fameux rafale abattue et plus globalement sur ces 3/5 avions indiens abattus/crashés lors de la première nuit de guerre et rapidement un autre son de cloche qui montre une probable domination complète par les indiens à l'instar des israéliens en 66. 

Si ce qu'on lit depuis quelques heures s'avèrent vraies sur cette décapitation effectuées par les indiens sur le territoire pakistanais c'est assez phénoménal comme renversement de situation notamment après 2019.

Mais bon comme le rappelle HK on va attendre que la poussière retombe pour s'approcher de ce qui s'est réellement passé

 

[Banzinou]

[mgtstrategy]

La 2e image, c'est la ou il y avait sois disant un des Saab 2000. L'autre s'est fait soit disant shooté en l'air

sinon, j'ai un comparatif radar J 10 - Rafale. La desintox commence...

 

For radars, if the technology level is similar, then the larger one wins. J-10C's radar arrays are 100mm larger than the ones on the Rafale. Besides being bigger, the gallium nitride Type-1475 AESA radar on the J-10C is more advanced than the RBE2-AA AESA on the Rafale.

[greg0ry]

il y a 1 minute, mgtstrategy a dit :

For radars, if the technology level is similar, then the larger one wins

On dirait vraiment un concours de b….

Je suis tout sauf spécialiste mais même si les radars utilisent la même technologie ,

il y aura forcément des différences dans les composants et dans le softwares pour qu’ils soient différents 

[mgtstrategy]

On se croirait de retour aux batailles vs. Eurofighter... Il va falloir tout reprendre. Et évoluer.

C'est bien, ça veut dire que le Rafale est devenu la cible des Chinois, des Europeens et des Americains 

Fin du HS.

[Banzinou]

il y a 7 minutes, mgtstrategy a dit :

On se croirait de retour aux batailles vs. Eurofighter... Il va falloir tout reprendre. Et évoluer.

C'est bien, ça veut dire que le Rafale est devenu la cible des Chinois, des Europeens et des Americains 

Fin du HS.

J'ai pensé à la même chose, et pour MMRCA en Inde en plus

[Eau tarie]

il y a 14 minutes, mgtstrategy a dit :

La 2e image, c'est la ou il y avait sois disant un des Saab 2000. L'autre s'est fait soit disant shooté en l'air

sinon, j'ai un comparatif radar J 10 - Rafale. La desintox commence...

 

For radars, if the technology level is similar, then the larger one wins. J-10C's radar arrays are 100mm larger than the ones on the Rafale. Besides being bigger, the gallium nitride Type-1475 AESA radar on the J-10C is more advanced than the RBE2-AA AESA on the Rafale.

Ouais alors que le traitement du signal derrière ça compte pas hein... .

Je pense cela dit que les Chinois sont très avancés, en particulier en électronique. Que ça soit en recherche, ou en fabrication. Loin de moi l'idée de les prendre de haut. Mais dire juste comme ça, en 2 lignes, c'est plus gros, et la techno est plus récente, donc c'est meilleur. C'est très très fumeux.

[eagle1]

Première intervention ici depuis une bonne dizaine d'année pour partager un point de vue (dsl j'ai pas repris tout le fil, mais il me semble que cela concerne le rafale quand même) et je remarque que l'on retrouve toujours le même genre de profils surexités :) Les choses n'ont pas changé aha !

A mon épqoue sur Keypublishing, f16.net, mp.net dans les années 2000/2010, la Chine n'était pas au niveau qu'elle était ajourdh'hui. C'était rafale vs Typhoon à longueur de temps. Toujours fan du rafale que j'ai suivi depuis l'ère prototype dans les années 90, mais le monde avance. Je constate juste qu'il n'y a plus d'écart technologique et qualitatif avec la Chine en matière d'aviation de combat, voir elle est en avance. Cela ne fait pas de moi un pro-chinois, mais avec l'expérience je préfère le réalisme à l'esprit partisan.

 

 

[Akilius G.]

Il y a 16 heures, Picdelamirand-oil a dit :

L'évaluation de cette guerre par Tom Cooper

 

Que conclure de tout cela ?

Eh bien, comme on veut. En effet, si vous le souhaitez, rejoignez les Pakistanais (et des instances comme CNN) et célébrez une « victoire », comme l'a annoncé leur Premier ministre. Nombre d'Indiens sont sans doute en colère, car ils ont l'impression que leur gouvernement « n'a pas terminé le travail » – même s'il en avait la possibilité.

Mais attention : New Delhi a changé de stratégie, et le Pakistan doit désormais s'attendre à une réponse – militaire – similaire à toute nouvelle attaque terroriste en Inde. La dissuasion pakistanaise a échoué : en fait, elle est désormais inexistante (surtout si les Indiens continuent d'améliorer leurs stocks de munitions de défense aérienne). Les combats ont également cessé sans qu'Islamabad n'ait au moins tenté de régler la question de la suspension par New Delhi du traité sur les eaux de l'Indus. On peut également se demander si Pékin se précipitera pour compenser les pertes pakistanaises et les dépenses en munitions : je ne pense pas que cela soit probable, sauf si « quelqu'un » (lire : le Qatar) paie.

Concernant les affaires militaires… Contrairement à la guerre en Ukraine, cette guerre a été menée principalement avec des technologies des années 1990, avec quelques améliorations par rapport aux années 2000. Certes, l'Inde et le Pakistan disposent de systèmes de défense aérienne intégrés (IADS) « corrects » et ont déployé des drones d'attaque en grand nombre. Cependant, et malgré d'importantes améliorations au cours des 20 dernières années (et surtout des 10 dernières années), ils ont déployé des systèmes lourds et coûteux basés sur des technologies de la fin du XXe siècle. Hormis quelques contraintes auto-imposées (côté indien), les généraux des deux pays accusent encore un retard de 10 à 15 ans. C'est pourquoi ils ne se sont pas encore pleinement adaptés aux dernières évolutions. En effet, il est probable que ce « détail » ait précisément contribué à la décision du Pakistan non seulement de ne pas intensifier l'escalade, mais de s'arrêter : faute de stocks suffisants, ses forces armées étaient sur le point de manquer des seuls types de munitions ayant prouvé leur utilité – comme les drones d'attaque – « même » dans un conflit aussi bref que celui-ci.

Certes, le Pakistan a mieux exploité les dernières années que l'Inde, et non seulement s'est doté de « plateformes » (au premier rang desquelles des avions) : il a également amélioré ses capacités de guerre électronique et acquis les logiciels nécessaires à une meilleure intégration de son armement. Cependant, les FAP – tout comme le reste des forces armées pakistanaises – manquent cruellement d'armes d'attaque terrestre à longue portée. Malgré toutes leurs affirmations et leurs vantardises, elles ne disposent pas, ou bien trop peu, de missiles capables d'atteindre avec une précision extrême sur une portée de 300 à 400 km. Certainement rien de comparable aux Brahmos et SCALP-EG indiens. À moins que le Pakistan ne trouve le moyen de fabriquer des drones d'attaque similaires aux Shaheed iraniens, et en grande quantité, la situation ne devrait pas changer de sitôt. À cet égard, les généraux pakistanais ont « raté le train ».

Au moins, la PAF est aujourd'hui capable de mener une « guerre réseau-centrée » : il est parfaitement possible (voire probable) que la marine pakistanaise puisse en faire autant ; seule l'armée de terre pakistanaise est incertaine à cet égard. Au contraire, et à l'exception de sa défense aérienne, l'Inde a pris bien trop peu d'initiatives à cet égard. L'IAF, en particulier, accuse encore un retard considérable : à l'heure actuelle, il n'est même pas certain que l'acquisition tant annoncée de radios sécurisées et d'un système permettant une guerre réseau-centrée auprès d'Israël ait été appliquée à l'ensemble de sa flotte, ou (bien plus probable) seulement à une partie de sa flotte de chasseurs-bombardiers. Cela dit, une fois que les Indiens ont réinitialisé leur système de commandement et de contrôle et sont repartis de zéro – en neutralisant les défenses aériennes pakistanaises – leur conduite des opérations s'est nettement améliorée. Surtout, ils sont devenus professionnels et sont restés concentrés sur l'essentiel, comme la neutralisation des défenses aériennes des FAP et de l'artillerie de l'AP. Lorsqu'une telle opération est menée de manière bien organisée, les résultats positifs sont inévitables. En comparaison, la conduite pakistanaise a commencé à dégénérer en ciblant des sites religieux (comme Amritsar, avec ses lieux saints sikhs), et en avançant des allégations infondées de « destruction de S-400 à Adampur » – comme si la destruction d'un seul système SAM S-400 avait pu complètement renverser la situation.

Surtout, les services de renseignement des deux camps ont échoué (et lamentablement) à se renseigner sur les événements majeurs et à les signaler, tandis que les généraux des deux camps ont fait preuve de leur manque d'imagination habituel et d'un conservatisme inflexible dans la planification et la conduite des opérations. Personne en Inde ou au Pakistan n'ose prendre de risques, car cela pourrait tourner à l'erreur. Sans surprise, une chose demeure inchangée, c'est déjà une certitude : dans le vocabulaire des forces armées indiennes, tout ceci était un « incident transfrontalier ». Pas une « guerre »…

Enfin, et surtout : non seulement l'Inde, mais aussi « l'Occident » pourraient vouloir – enfin – commencer à prendre les systèmes d'armes chinois de RP beaucoup plus au sérieux qu'ils ne le font habituellement.

C'est à peu près tout pour ce « tour » – de ma part et, je suppose, de la part de l'Inde et du Pakistan aussi. Merci d'avoir lu tout ceci.

***

ADD-ON en réaction à plusieurs questions connexes : franchement (comme toujours), je me fiche éperdument des efforts de communication de CNN & Co KG GesmbH AG, de l'insistance de New Delhi sur le fait que « nous sommes une démocratie responsable et ne pouvons donc pas proclamer de victoires militaires », et encore moins des « experts militaires » occidentaux.

Quand un camp bombarde les installations de stockage d'armes nucléaires de l'autre, et que ce dernier n'a aucune possibilité de riposter, alors c'est une victoire nette à mes yeux.

Dans ce cas précis : une victoire nette pour l'Inde.

Sans surprise, Islamabad a « sonné » pour un « cessez-le-feu ».

 

Cette analyse de Tom Cooper me semble avoir pour intérêt de porter l'analyse sur la durée des combats et pas uniquement sur la bataille aérienne initiale. Cette démarche me semble nécessaire, quand tout un front s'active entre des adversaires puissants, la question n'est pas de savoir s'il y a eu des erreurs sur telle ou telle phase de l'opération. Globalement, il y aura des erreurs et des situations où l'adversaire a été meilleur. C'est donc l'analyse globale qui doit primer. Néanmoins son analyse me semble empreinte d'un ton que je trouve déplacé si ce n'est imbécile. Il est pro indien, soit, mais il ne pousse pas ses raisonnements à leur terme naturel.

Que nous dit-il? Que les indiens ont eu globalement l'avantage sur la durée de l'engagement, avec notamment une meilleure défense aérienne et une capacité mieux établie à cibler les bases militaires ennemie. Prenons du recul, qu'est ce que cela signifie ? L'Inde est un Etat plus riche, plus peuplé et plus puissant que le Pakistan. L'Inde a pris l'initiative d'une attaque préventive du Pakistan, certes pas une attaque surprise, mais une  initiative sur l'offensive. Ce n'est donc pas surprenant qu'elle ait l'avantage militairement.

 

Quant à la base conceptuelle des indiens qui la comprend si ce n'est la multitude des gens qui perdent un point de QI à chaque fois qu'ils entendent le mot "terroriste"? On part d'une action "anti-terroriste" non tournée contre l'armée pakistanaise, puis on tape à fond sur cette dernière et on s'en prend même aux installations de stockage d'armes nucléaires tout en annonçant avoir globalement contrer les actions pakistanaise, le tout en 5 jours...

La stratégie indienne est incompréhensible et en ce sens c'est un affaiblissement de l'Inde :

- les alliés potentiels du Pakistan y verront surtout une offensive indienne sous prétexte d'un attentat détestable que l'on finira par oublier pour de multiples raisons ;

- la stratégie  pakistanaise risque par réaction - certes de moins cautionner les attentats islamistes en Inde en exigeant aux réseaux islamistes d'indianiser au maximum les actions au Cachemire - mais aussi de se durcir et se devenir plus offensive. Ce n'est pas parce qu'un attentat a lieu en Inde qu'il est nécessairement piloté depuis le Pakistan et que ses services secrets sont au courant. Si le Pakistan se prend des baffes à chaque attentat en Inde il risque d'être contraint à prendre une initiative militaire... 

- les choix futurs de l'Inde en matière de réaction aux actions terroristes islamistes ou aux violences communautaires internes n'en seront que plus difficiles. Soit par risque d'incohérence, soit par difficulté à évaluer la part de pakistanéité des auteurs avec des incidences diplomatiques et stratégiques majeures.

L'Inde peut enfin envisager une succession de guerres courtes - sous le seuil nucléaire - pour épuiser militairement et économiquement le Pakistan dans la durée, mais cette stratégie comporte un angle mort. Un affaiblissement trop fort  du Pakistan pousse ce dernier dans les bras de la Chine, ce qui peut être prie que la situation initiale.

 

En revanche, le bon côté de la situation est que les belligérants ont su s'arrêter à temps et n'ont pas fait du ciblage des civils une priorité. 

[bubzy]

J'ai supprimé la première vidéo de test, et vous avez celle là, avec quelques améliorations, qui sort ce soir à 18h. 

Je tente un face cam, parce que mine de rien... c'est vite produit ! Et pas besoin de chercher trois plombes des images pour... imager. 

 

[Akilius G.]

https://www.twz.com/air/claims-swirls-as-india-and-pakistan-assess-results-of-latest-conflict

synthèse de TWZ sur ces combats avec en fin d'article la question des munitions et équipements récupérés par chaque camp - souvent partiellement détruits mais pouvant donner lieu à analyse technique.

On a en tête le PL-15 chinois dont on beaucoup parlé, mais aussi des fragments de scalp et divers équipements de source israéliennes (dont le drone harop).

On peut supposer que ces éléments vont intéresser bien du monde, et potentiellement stimuler la rétroingénierie. J'imagine que chaque camp à intérêt à transmettre un maximum de données techniques aux ennemis potentiels des fournisseurs  (ex Pakistan vers Iran et Inde vers USA) histoire de dire "réfléchissez bien à vos prochaines livraisons"

[Ciders]

il y a une heure, elannion a dit :

Il y a une méconnaissance totale de la conquête musulmane en Inde et par défaut, certain appliquent le même cadre de lecture que celle issu du choc/rencontre entre "l'Europe chrétienne" et le monde arabomusulman au cours du dernier millénaire et demi. Cadre de lecture déjà très fortement biaisée mais c'est pas le sujet. 

Les imprécations ne sont pas de mon côté.

Cela reste une théorie mais certain en Inde considère que la violence absolue des différentes conquêtes musulmanes en Inde ont crée une telle sidération qu'elle a plongé le pays en "sommeil" et provoqué une stagnation laissant le pays mûr pour être "conquis" par les anglais et plus globalement mis sous domination occidentale pdt un petit bout de temps.

C'est assez ancien et on retrouve cette idée de "nous avons stagné à cause de [insérer un bouc émissaire]" un peu près partout, le cas indien tendant initialement à se spécialiser dans les "c'est la faute aux Britanniques". Les Chinois ont tendance à accuser l'Occident, les Américains les étrangers, etc.

Pour le reste, je maintiens : attention quand même aux imprécations ("éternelles victimes", "relativisme débile", "ignorance crasse"). Et attention à Arjun, qui ne paraît si innocent qu'il ne veut bien le prétendre.

il y a une heure, Banzinou a dit :

Rien de neuf. Dommage que l'on n'ait aucune information sur le statut actuel de la flotte de Saab 2000.

[Neuron]

il y a 30 minutes, eagle1 a dit :

Première intervention ici depuis une bonne dizaine d'année pour partager un point de vue (dsl j'ai pas repris tout le fil, mais il me semble que cela concerne le rafale quand même) et je remarque que l'on retrouve toujours le même genre de profils surexités :) Les choses n'ont pas changé aha !

A mon épqoue sur Keypublishing, f16.net, mp.net dans les années 2000/2010, la Chine n'était pas au niveau qu'elle était ajourdh'hui. C'était rafale vs Typhoon à longueur de temps. Toujours fan du rafale que j'ai suivi depuis l'ère prototype dans les années 90, mais le monde avance. Je constate juste qu'il n'y a plus d'écart technologique et qualitatif avec la Chine en matière d'aviation de combat, voir elle est en avance. Cela ne fait pas de moi un pro-chinois, mais avec l'expérience je préfère le réalisme à l'esprit partisan.

 

 

Je pense qu’il ne faut pas aller trop vite en besogne dans l’analyse de ce qui a pu se passer, et ou arriver. Nous avons un seul Rafale F3R au tapis (il n’y a pas eu d’autres Rafale down contrairement au story telling que certains essaient de mettre en place) et qui était de retour de mission vers son terrain. 

Quand tous les éléments finiront pas être connus, certains pourraient être surpris.

Que le J10 ait pu être sous-estimé, c’est possible. De là à imaginer qu’il fasse une bouchée de Rafale F4 (et même F3R pilotés par des cochers un minimum moustachus) il y’a un pas que je ne me risquerais pas à franchir, PL15 et Ereiye inclus dans l’équation. 

[cilom]

il y a 15 minutes, Akilius G. a dit :

On peut supposer que ces éléments vont intéresser bien du monde, et potentiellement stimuler la rétroingénierie.

Les drones HAROP ont déjà été massivement utilisés dans le Haut-Karabagh, des SCALP en bon état ont été récupérés en Ukraine. J'imagine que pour ces deux équipement de nombreux pays y ont eu accès. En revanche pour le PL-15 c'est une nouveauté bien que si j'ai bien compris les pakistanais possèdent une version "dégradée" dite d'export qui n'est celle utilisée par les forces chinoises ( portée significativement réduite notamment ).

Modifié mardi à 16:06 par cilom

[g4lly]

il y a 14 minutes, Akilius G. a dit :

https://www.twz.com/air/claims-swirls-as-india-and-pakistan-assess-results-of-latest-conflict

synthèse de TWZ sur ces combats avec en fin d'article la question des munitions et équipements récupérés par chaque camp - souvent partiellement détruits mais pouvant donner lieu à analyse technique.

On a en tête le PL-15 chinois dont on beaucoup parlé, mais aussi des fragments de scalp et divers équipements de source israéliennes (dont le drone harop).

On peut supposer que ces éléments vont intéresser bien du monde, et potentiellement stimuler la rétroingénierie. J'imagine que chaque camp à intérêt à transmettre un maximum de données techniques aux ennemis potentiels des fournisseurs  (ex Pakistan vers Iran et Inde vers USA) histoire de dire "réfléchissez bien à vos prochaines livraisons"

Le Scalp sont conçu pour être égaré, on en a égaré un en Syrie par exemple... les morceaux ont bien du être revendu à quelqu'un - peut être quelqu'un de chez nous d'ailleurs -.

Les Harop Harpy pareil il y en a plein la Syrie, les débris ont du se monnayer aussi.

[elannion]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

C'est assez ancien et on retrouve cette idée de "nous avons stagné à cause de [insérer un bouc émissaire]" un peu près partout, le cas indien tendant initialement à se spécialiser dans les "c'est la faute aux Britanniques". Les Chinois ont tendance à accuser l'Occident, les Américains les étrangers, etc.

Il ne s'agit pas de faire des  généralités mais de partir d'un constat historique. L'Inde a été le théâtre de massacres à des échelles absolument dantesques. Je dis bien que cette histoire de stagnation qui favorise la conquête anglaise est une théorie. Mais quand on voit les horreurs et la violence continue qu'on subi les hindous au cours des siècles sans dire que c'est LA vérité cela peut s'entendre ou du moins participer à la grille de lecture.

Dans tes autres exemples notamment avec la Chine et les guerres de l'opium ( d'une dégueulasserie sans nom et qui reste une des rares ombres au tableau de Napoléon III pour avoir suivi les britanniques dans cette saloperie) cette dernière étaient déjà en retard sur l'occident. Alors on ne l'a pas aidé mais elle a d'abord été victime de ses propres faiblesses et turpitudes. Ces deux guerres n'ont pas initié ou fait perduré sur des siècles une situation de grandes souffrances. Il y a un monde entre prendre "une mandale", avoir bien mal sur le coup, se relever et s'assurer ensuite de ne plus en prendre ou moins fréquemment et être tabassé jusqu'à l'inconscience pour repartir sur une nouvelle branlée dès qu'on réouvre les yeux. La mandale aussi injuste soit elle ne nous empêche nullement de continuer à vivre et évoluer (notamment comme dit pour ne plus en prendre) tandis que le passage à tabac continue oui.

En 1871 les allemands n'exterminent pas des centaines de villes/villages en France, ne mettent pas en esclavage des centaines de milliers de français/françaises. On s'est pris une branlée, on a payée (littéralement) sans que cela ne grève notre modernisation.

 

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Pour le reste, je maintiens : attention quand même aux imprécations ("éternelles victimes", "relativisme débile", "ignorance crasse")

Il y a une tendance chez certain ( et je ne te vise pas particulièrement) à se liquéfier ou regarder ailleurs quand on parle Islam et musulmans avec des réactions automatiques pour atténuer voir nier ce qu'ils ont faits. Et là encore le rapport entre le monde musulman et le monde chrétien ( d'une grande complexité et loin d'être uniforme) n'a absolument rien à voir avec le contact entre ce même monde musulman et le monde Hindou.

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Pour le reste, je maintiens : attention quand même aux imprécations ("éternelles victimes", "relativisme débile", "ignorance crasse"). Et attention à Arjun, qui ne paraît si innocent qu'il ne veut bien le prétendre.

Je ne suis pas dupe pour autant. je dirais même qu'il est assez franc du collier dans le sens qu'il est là pour assurer un certain SAV. Il y a donc à boire et à manger mais on peut difficilement lui reprocher de jouer les objectifs.

Et là encore je réagissais à ceux qui mettent Inde et Pakistan sur un même plan.

 

[PolyPhen]

 

[MIC_A]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

J'ai supprimé la première vidéo de test, et vous avez celle là, avec quelques améliorations, qui sort ce soir à 18h. 

Je tente un face cam, parce que mine de rien... c'est vite produit ! Et pas besoin de chercher trois plombes des images pour... imager. 

 

Merci Bubzy, pour une première c'est même trés bien, tu as remis l'église au centre du village et rappelé quelques vérités !
Calme et posé, le déroulé est très bien présenté et sans fioriture ou termes trop spécialisés, le ton fait qu'on a envie d'aller jusqu'au bout de la vidéo.
 

 

 

 

Modifié mardi à 17:21 par MIC_A

[ARPA]

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

Du coup a propos de cette histoire de siege éjectables Martin-Baker, combien de sieges ne sont pas identifiés dans le décompte ?

J’avais retenu 4. Mais le 4eme pourrait être le deuxième siège du F-18. Donc ça ne ferait que 3 sièges.

Un mirage 2000B et un Rafale C pourraient expliquer ces 3 sièges.

[Albatas]

il y a 17 minutes, ARPA a dit :

J’avais retenu 4. Mais le 4eme pourrait être le deuxième siège du F-18. Donc ça ne ferait que 3 sièges.

Un mirage 2000B et un Rafale C pourraient expliquer ces 3 sièges.

Non, il me semble qu'il ne manque aucun sièges sur le site de MB, mais de toutes façons rien après de 7/05, et je pense que MB a la politesse, (si ils sont au courant) de ne pas publier les perte non annoncées officiellement.

Il y a 22 heures, Fanch a dit :

le 7784 : On the 15th April 2025, a Dassault Mirage V ROSE crashed in Ratta Tibba, Pakistan, after a reported technical malfunction.

Both pilots successfully ejected using the Martin-Baker PRM4 seat.

 

7785 : 404

7786 : 20/04/2025 – Awaiting details…

7787 : 404

7788 : On May 6th,  a USN F/A-18F Super Hornet from VFA-11 crashed into the Red Sea after a failed arrestment occurred during a night landing on the USS Harry S Truman. Both aircrew successfully ejected using the Martin-Baker US14A (NACES) Seat.

7789 : LE F18 finlandais

 

[Rob1]

C'est ce que j'allais dire...

Le 7786 date d'il y a trois semaines, donc pas de rapport avec les ops du 6/7 mai. Si les numéros sont dans l'ordre chronologique, alors le 7785 serait encore plus vieux... Le 7787 pourrait être un indien mais ca me semble tiré par les cheveux qu'il ait été affiché plus tôt que le F/A-18 qui a fait plouf.

A l'inverse, il est possible que Martin-Baker n'ait pas encore affiché (ou ait été informé) d'autres éjections.

Donc bref, on n'en sait rien.

[bubzy]

Je vais poser une question con hein, mais... Pourquoi Martin Baker serait informé automatiquement de l'usage de ses sièges ?

On est pas chez Rolls-Royce qui monitore ses moteurs en temps réel pour faire du prédictif et envoyer des données à la compagnie pour faire une maintenance spécifique à l'arrivée de l'avion.