Hirondelle

Marrant ton pseudo : ça rime avec raclette, choupinette, flipette, serpette, et esthète ! Il me semble que tu postes déjà depuis un moment, non ? Ton pseudo m’est familier. Franco-Libanais c’est un beau mélange et une chance pour le forum d’avoir peut-être tes éclairages sur l’Orient méditerranéen. Au plaisir, Ryskette.

Eh, on ne parle pas de se retirer en ermite dans une grotte, hein ?) J’évoquais les questions géostratégiques et militaires

Jackjack me semble simplement... australien, on ne peut pas le lui reprocher, mais c’est une chance pour nous d’avoir presque en direct son témoignage, son bout de la lorgnette. J’espère pour ma part qu’il restera parmi nous.

On rentre maintenant dans des temps plus longs dans la gestion de cette crise. La France a exprimé avec véhémence (mais une certaine retenue et courtoisie aussi) sa colère, l’AUKUS a émis des regrets mais pas de remords. C’est donc pour l’instant un dialogue de sourds a propos duquel on peut ne pas épiloguer. Les étapes suivantes dépendent des évaluations à froid et des équilibres politiques internes dans chaque pays, puisque apparemment très peu de monde était au courant côté AUKUS, et que la vigueur de la réaction française n'était pas attendue, ou considérée comme de peu d’importance. Inversement, on ne tardera pas à lire dans la presse que cette réaction française est surjouée et instrumentalisée. Perso je n’y croirais pas tant l’intérêt à le faire est douteux, et tant les français ont l’orgueil susceptible. Mais on va le lire... La France pourrait être isolée, comme elle pourrait convaincre -a l’aide de cet exemple in vivo- une partie du monde. Combien de divisions pour chaque bord ? C’est l’enjeu, d’un rapport forcément asymétrique, mais ce ne sont pas toujours ces conflits asymétriques qui sont les plus faciles à gagner. Je n’ai pas d’éléments pour évaluer ce rapport de force nouveau. J’espère juste qu’il sera suffisant pour convaincre l’administration US, a minima, de changer ses méthodes. Car le monde n’est pas plus sûr après ce week-end agité. La France se demerdera toujours -quitte a reduire ses ambitions mondiales- en se coupant d’une alliance étroite avec le camp bleu. Parce que stratégiquement, elle est peu ou prou autonome, et a des moyens suffisants pour se replier sur son pré carré et monnayer sa position. J’en conviens, elle pourrait aisément perdre cette bataille, mais c’est la planète qui perdra la guerre. Joe, si tu me lis ..?)

Italie, Espagne et AUKUS, au hasard du surf

Je vais chipoter ta blague, mais les Rover, comment te dire... on n’en fabrique guère...depuis un p’tit bout de temps

Hein ?!!!! Et on achète des trucs comme ça, nous ?

Tu es sûr de toi, là, Kiri ? Moi pas du tout, mais c’est de mémoire. Les A380 commandés ne se sont jamais approchés, et de loin, des densités max.

J’ai fait (une toute petite) revue de presse étrangère : tout le monde semble comprendre que les français sont à juste titre pas contents, mais tout le monde semble tenir pour acquise la responsabilité française dans les difficultés contractuelles. Est si évident que ça ? Pas sûr (litote), mais ce qui me semble l’être est qu’il serait très avantageux pour certains de faire glisser progressivement la question de la déloyauté et de la brutalité des AUKUS vers celle «des Renault, elles sont jamais fiables»

J’avais compris 600k€ pièce, mais c’est pour les 2 : aux prix que tu indiques, elles sont presque données finalement ces barques Je n’ai jamais navigué sur un gros Rhib sinon en promène-couillons : ça peut sortir jusqu’à quel état de mer un truc aussi peu défendu ? Il y a un V, mais nécessairement pas très profond. edit : Je suis allé lire un comparatif avec ce Verado 350 dedans. Les consommations: je suis sur le c@l ! https://www.voileetmoteur.com/essai/bateaux/comparatif-hors-bord-350-ch-v8-v6-et-l6-saffrontent/84033

Déjà, tu es plus lucide que moi Bienvenu, Stark’, au plaisir de te lire. PS et ta nationalité ?

Quand je pense que personne n’a encore pensé à leur proposer d’acheter du Rafale en compensation de l’annulation des Attack !!! ´faut tout faire soi même ici...

... et constitue un voie alternative raisonnable, toujours alliée aux US, mais d’un peu plus loin. Les US ne peuvent pas ignorer ces pays quelle qu’en soit leur envie : un seul de ces pays «du 1/3 » tombe, et c’est tout le bloc impérial qui soudainement se pose trop de questions. Ils sont donc condamnés à ménager la chèvre et le choux (ce qu’ils ont oublié en Afghanistan et en Australie), et en soit ce n’est pas très confortable. Difficile de deviner comment ils vont réagir à court terme, statu quo ou aménagements conciliants. Ça va largement dépendre des retours sur l’affaire australienne je suppose, qui concerne tout le monde au sens ou la méthode est désormais on ne peu plus claire.

Je ne pense pas que ça va attendre : ces trucs là ne sont pas gérés comme ça en France, le processus est plus profond. Enfin, je me comprends : des fois, j’ai aussi l’impression qu’ils ne sont pas gérés «tout court »

J'espère que ta grippette est un vieux souvenir. Toujours passionnants tes récits, et accablants (c’est un ancien acheteur public qui écrit ) J’en viens à espérer que pour de vrai, tu n’es qu’un vieux ronchon Car sinon, tu as raison et c’est grave : ton acheteur central est idiot ou incompétent (il faut lui acheter un cerveau) ou corrompu (j’ai du mal à y croire, je suis un idéaliste). Plus probable, il s’insère dans un système bureaucratique sclérosé où il est important d’en faire le moins possible pour éviter tout risque. Je cotiserai donc avec toi pour lui offrir cette paire de testicules qui l’aiderait à vous acheter des trucs qui semblent quand même pas bien sorciers une fois recueilli et compris les besoins locaux ! edit : 600k€, ça me semble hallucinant pour un rhib de 11m pas bien éloigné des standards civils, mais je n’y connais pas grand chose. En tous cas, on vous gâte budgétairement, je trouve

Ce n’est pas tout à fait exact, Jack jack : on va sans doute demander aux militaires de se faire moins amicaux et coopérants et de faire le minimum pendant quelques temps, notamment côté échanges de renseignements et exercices conjoints. Mais les questions militaires sont secondes, il n’y a aucun enjeu opérationnel immédiat militaire dans le Pacifique. Il y a de multiples façons d’exprimer un mécontentement sur la scène internationale. Là, est utilisée une méthode théâtrale et universellement connue et codifiée : le rappel de l’ambassadeur pour consultation. Evidemment, un pays peu toujours consulter son ambassadeur sans le faire rentrer au pays. L’ambassadeur rentre aussi périodiquement dans sa capitale. En France par exemple, en dehors de tout événement il y a la Conférence annuelle des Ambassadeurs à la fin de l’été, précédée naturellement de nombreuses réunions et entretiens. Ce qui est reproché ici, ce n’est pas l’annulation de la vente, ça on peut s’y attendre et ça rentrera dans le cadre habituel de la compétition économique. C’est l’absence de pudeur, la duperie ayant été manifeste, active, et tellement publique dans sa révélation que l’affront ne peut être nié ou atténuée par personne, y compris par la France si elle l’avait souhaitée. Et tout ça sans nécessité, distraitement, sans urgence, juste par manque de tact et d’empathie ?! Il y a la fois de l’affect et du réalisme froid là dedans : si on estime la compétence de nos alliés à un juste niveau, ils ne pouvaient pas gérer l’affaire de cette façon sans avoir pris la France pour un paillasson. L’affect, ça existe en relations internationales, et j’irai jusqu’à dire que la naïveté y est une nécessité, en ce que sans confiance et dans la paranoïa, on surveille plus son dos qu’on ne développe des projets. Enfin, sur le fond, c’est réellement effarant, cette absence totale de transparence et cet unilatéralisme entre alliés. Imaginons ce genre de manipulation dans notre vie de couple, amicale ou professionnelle : nul ne passerait le gant avec facilité sur ce qui est à la fois une traîtrise, une humiliation publique, une rupture de confiance et la destruction d’un réseau d’intérêts patiemment construits pour le long terme. En fait, dans la vie personnelle, la rupture serait sans doute définitive. Mais la vie internationale est plus cynique. La France devra sans doute revoir en profondeur ses projets à long terme en Indo-Pacifique et jeter à la poubelle des investissements déjà lancés, revoir ses propres alliances... Ben oui, nous aussi on a des ressortissants et des territoires dans le coin, tout cela est élémentaire ! Tout ça pour dire que le rappel des ambassadeurs, c’est la posture théâtrale pour signifier que cet AUKUS, de cette manière et dans ce contexte, est une insanité d’une extrême discourtoisie, et possiblement une vaste connerie sur le fond pour les AUKUS eux-mêmes (je ne parle pas des soums). Il y a une demande implicite derrière tout ça : la France réclame un geste significatif et des excuses marquées, avant toutes autres choses. [Et honnêtement, je crois que la future présidentielle n’y est pour rien] Le vrai enjeu maintenant pour la France, c’est que sa posture est destinée à compter les divisions internationales du camp qui n’est pas prêt à tout pour coopérer avec l’Empire. Si ce camp est important, il y a peut-être une chance d’amener les Etats-Unis à revenir à une certaine raison dans ses relations avec ses alliés. Sinon, un certain nombre d’entre eux cesseront de l’être. Ou tout du moins d’être des alliés sincères. Et je parie que nos diplomates sont en train de faire le tour de la planète avec ces sous-titres. Piteusement, car quand même, difficile de nier qu’ils se sont fait manipuler comme des bleus.

Et les 2 «boites » blanches au-dessus de la timonerie, on dirait des clims de camping-car ? Edit https://www.google.fr/amp/s/www.letelegramme.fr/_amp/634/12827634.php Mayotte ? Je pense à ce que @christophe 38 nous raconte parfois. Évidemment, ces vedettes ne sont pas Police, Gendarmerie Maritime ou AffMar, mais..?

Intéressant : comment réagiraient les Australiens à une Kanakie indépendante, et pire, fâchée avec la France, donc sans ressources ni défense ? Perso, je serais Australien, je ne sais pas ce que je ferais, mais je serais Chinois, ça serait beaucoup plus clair...

Attention, Stark’ , il y a des choses sacrées : pas les brunes, nom d'un chien ! Comment...comment peut-on oser ???

Y’a la Suisse aussi, qui nous doit un service...

Il faut un client riche, qui ne soit pas équipé ou en voie de l'être, qui ait besoin d’un SSK océanique king size et de soit pas étroitement affidé au USA: Inde, Brésil, Canada... Bon, demerde toi un peu, aussi, au lieu de poser des questions pareilles

@Stark_Contrast Tes messages sont incompréhensibles une fois traduits (j’espère que c’est ça ) Essaie de poster l’original en anglais aussi, qu’on puisse se faire une opinion. Parce que là, à te lire, ça donne l’impression que tu es passé tirer la langue, et que maintenant tu veux te virer toi même pour justifier de ton martyr.

Eh, tu sabotes ton propre fil, on n’est pas chez Marine Australienne ici ! C’est un p’tit bidule d’un truc plus grand, l’AUKUS.

Indiscutable, et il a déjà été dit qu’il faudra se demander comment et pourquoi les service diplomatiques, ceux du renseignement et même les négociateurs fr sont totalement passés à côté (sauf s’ils ne sont pas vraiment passés à côté et qu’on n’a pas voulu les écouter. Ça existe paraît il ) Mais, derrière ton dos... C’est ´dredi et j’ai envie d’une pause musicale, une pause à Matmatah du temps où ils avaient une lead guitar:

De toutes les définitions possibles, je ne retiendrai -par commodité immédiate- que celle de la logique centripète : le bloc est constitué quand il faut être dedans ou dehors, mais pas à la lisière ou ailleurs en même temps. C’est forcément rigide un bloc, sinon c’est un peu antinomique. Par opposition aux alliances, accords, ententes, marchés communs, intégrations supra nationales type UE... Pour te répondre précisément, j’ai un peu de mal à imaginer, avec cette définition, quel autre bloc pourrait se constituer dans un avenir proche. Mais ça n’exclut évidemment pas d’autres alliances, communautés voir unions.