ARMEN56

Aussi Les essais mer auxquels j’ai participé , on avait des hublots (*) et une instrumentation BEC pour recueillir certaines acquisitions : caméra, hydrophones, capteurs de pression, le tout relié à un process monitoring. (*) hublot ; « Perspex Windows » https://www.researchgate.net/publication/311505561_On-board_measurement_techniques_to_quantify_underwater_radiated_noise_level

Probablement installé pour voir le comportement hydro hélices et appendices , lors mise à niveau RANAE (remise à niveau après essais) suite au changement de position des safrans dans le disque propulsif « Par ailleurs, au cours de la deuxième sortie en mer du Charles de Gaulle, du 18 au 30 mars 1999, un phénomène vibratoire est apparu au niveau de l'appareil à gouverner lors des essais à grande vitesse. Malgré ces difficultés, le Charles de Gaulle pouvait atteindre une vitesse de 20 à 22 noeuds, voire 28 noeuds en ligne droite. Des études complémentaires ont permis de localiser la source des dysfonctionnements : les safrans arrières ont été légèrement déplacés pour se situer dans l'axe des l'hélices » https://www.senat.fr/rap/r99-358/r99-3583.html J’ajoute qu’il n’est pas rare de devoir rajouter des hublots dans les voutes pour observer les points d’initiation de cavitation ; les anciens programmes ont connu çà et les plus récents également.

oui , raies BR et SR et le GLA ( grincement ligne d'arbres en transitoire ) parfois

Pour ne parler que de structure Ecarts de design entre cargos et frégates , des points communs certes mais pas que, loin de là. Voir tableaux 1, 2 et 3 http://issc2018.fyper.com/images/issc2012/issc2012-vol2-com-V.5.pdf Et entre une frégate et un porte avions c’est encore un autre monde . Et donc dans les études de conception , au corps réglementaire BV mili va falloir intégrer des couches et des couches ; - celles de DGA/NG/Thales pour ; l’avia , le système de combat et toutes les exigences transverses militaire ; SER , chocs , CEM , immu, NBC …..etc - celles de Technic-Atome pour le nuk - celles de la MN , exigences diverses -.............etc pour le reste ; sécurité, servitudes élec et autres , c'est pareil autant d'écarts entre civil/mili

T'es hors sujet l'ADN n'est qu'une double hélice

Sans préférence régionale aucune ; « NEUTRE » totalement , « Le Lann Bihoué » QUOI ?? bon marée basse , un ptit coup d’iode tient ----------------> [ ]

Bah c'est du Christian Audoly ; une grosse pointure France en matière de discrétion acoustique un autre http://www.aquo.eu/downloads/AQUO_R2.9_Ship_URN_Patterns_V1.0.pdf

Un complément explicatif du TPK page 22 http://www.aquo.eu/downloads/AQUO_R5_9_List_Mitigation_Measures_rev1_0.pdf

C'est la spécification technique de la FS GERMINAL qui été contractualisée pour la construction des FS Marocaine coté plateforme ; idem sauf qqes écarts à la marge , - propulsion un peu plus puissante ; v max à 20.5 nds pour 19.9 nds FS fr - réducteur différent - mâture différente DF c'est 9000/15 et non 10000/15 coté armement artillerie différente .....etc

RPM j'imagine devant être en rapport avec TURN PER KNOT (TPK) spécifié au programme en terme de discrétion ; nb de pales , cavitation ....etc

Lors de la perte de l’ARA San juan , il avait fait parlé de lui . Je m’étais questionné sur sa crédibilité . http://www.air-defense.net/forum/topic/10735-le-renouveau-de-lara-armada-de-la-república-argentina/page/4/?tab=comments#comment-1251006

Le rail SAMAHE PRAIRIAL a été enlevé , dispositif prévu pour rentrer un 5 t par mer formée. Décision motivée probablement par absence déploiement Panther sur les FS/ALPACI j’imagine ( avis ? ) qui aurait alors décidé de faire le job avec l’Alouette plus légère manutentionnable à la main sous conditions favorables Les SAMAHE coûtent en entretien, vaut mieux les déposer s’ils ne sont plus utilisés

Comme pour certaine unité , les officiers mariniers ( Maitre principaux ) pouvaient commander et avoir de facto l’appellation commandant https://www.netmarine.net/f/bat/EDIC9091/index.htm https://www.netmarine.net/f/bat/capucine/index.htm On apprenait çà par cœur au CFM Brest lors formation d’un mois ; grades et appellation suivant l’aide mémoire ou petit « missel » pas rouge … « BLEU » qu’on nous distribuait J’ai entraperçu le mien récemment dans ma gamellerie de l’ancien temps. exhumé voilà c'est fait ; encore une case "d'ancien combattant" de cochée ...

On en parlait ici de la possibilité de conversion en CATOBAR sous réserve d’une fortune à mettre sur la table et donc du gros gros boulot en perspective https://www.navylookout.com/cats-traps-and-claptrap-why-the-royal-navys-new-aircraft-carriers-operate-vstol-aircraft/ ET pour QE et PdG , en leur état actuel , qui sait dire objectivement s’ils ont bénéficié de mesures conservatoires (*) ou pas pour ce faire ? - Impact pont d’envol pour intégrations des rails , …..quid ? Sur ce point par ex ,a-t-on déjà prévu le formage des barrots de la fosse EMALS en mesure conservatoire , cf flèches rouge - Volume locaux pour les brins d’arrêt quid - Marges sur le bilan de puissance élec vu pic de conso des EMALS…..on a le droit de rester prudent ET un peu dubitatif vu le retex des T45 - ….etc dont impact autonomie ? (*) çà aide un peu cf § 5.3 Limitations of EMALS http://www.iraj.in/journal/journal_file/journal_pdf/2-382-150408975258-67.pdf

qui est inscrit au Patrimoine Mondial de l'UNESCO , et donc zéro rejet j’imagine ? et marque « CLEAN SHIP » pour la navire , c'était demandé pour le BSAH/PPP https://cleanshippingindex.com/wp-content/uploads/2018/09/2018-09-27-Verification-Guidelines.pdf https://gouv.nc/actualites/20-03-2015/lamborella-certifie-cleanship Quelques cartes et profondeurs https://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/doc34-02/010010289.pdf

Oui...... en fer puddlé . Lire la légende en fin d’article , faut attendre encore un peu , la Saint Hugues tiens pour balancer ..... https://www.merveilles-du-monde.com/Tour-Eiffel/Fer-de-la-tour-Eiffel.php

J’ajoute que bien entendu vu la complexité de l’approche ( cyclage , corrosion , densité maillage) on intègre des coeff d’incertitude dans les calculs , pareil pour les soums . Sinon j’oubliais que sur les F60 on avait augmenté le B . Je m’autocite ; « Sur FLE l'installation Masurca ( > 400 t) avait plombé le devis de masse du projet , avec pour conséquence une augmentation du KG ( centre de gravité ) d'où nécessité à l'époque d'augmenter le B de 80 cm pour rester dans les critères de stab . http://www.air-defense.net/forum/topic/17174-fdi-les-frégates-de-défense-et-d’intervention-ex-fti/page/198/?tab=comments#comment-1216783 Un tridimensionnel çà pèse au global ( antenne + servitude + support ) et l’optimum fonctionnel demande de l’altitude . Si en phase d’avant projet on a toutes les latitudes possibles , en refit par contre faut jouer très serré.....

Les frégates F60 –F67 et F70 échantillonnées par la même méthode STCAN d’alors avec le même acier et le même système d’assemblage longitudinal. Je n’ai pas le détail des coupes au mètre de chacune d’elles avec des écarts d’épaisseur probablement à la marge , peut être un peu plus fort pour les F60 en raison de leur B , L et déplacement supérieurs. Je n’ai eu aucun retour sur les F60 navires suivis sur Toulon dont les évolutions du devis de masse en service …alors qu’on sait que les F70 ( coques FASM et FAA) ont été alourdies par OP3A et le J11 . Par ailleurs coté nb de miles nautique parcourus dans de l’agité ou pas ….les F60 n’avaient pas vocation d’être « reine des quai ». En tout cas , avec nos outils prédictifs d’aujourd’hui et les marges d'évolution à ne pas dépasser , j’espère qu’on en arrivera pas là ni pour les FREMM ni pour les FDI

Tu auras remarqué que les F60 n’ont pas été bulgées contrairement aux F67 et F70...

A partir de cette vieillerie , je confirme qu’il s’agit bien du radome radar de veille DRBI 23 ( ref radome PSA-2 ,ref antenne CSF ADC -6 ) A partir de cette vieillerie , je confirme qu’il était bien en composite ; pas trop épais pour laisser passer les ondes , pas trop mince pour la tenue mécanique ET le transfert thermique Que sa masse avait nécessité un supportage épontillé de haut en bas , bien entendu Bref elles avaient de la gueule ces frégates ...

Le problème est qu’à mon sens, tous ces équipements aériens et leur connexe technique prennent de la place, donc impacte le surfacique d’une part et d’autre part pèsent sur les bilans élec et cooling . Par ailleurs et non des moindres , faut bien examiner tous les aspects compatibilité électro magnétiques , CEM fonctionnelles et distanciation des antennes entre elles ….etc Et mixer les aériens avec ceux du SdC d'une frégate ….la perplexité me chatouille

On avait un projet AR 70 ( aviso rapide ) de 1200 à 1300 tonnes , base A69 mais avec une prop combinée diesel TAG pour aller à plus de 29 nds Pour le plan que tu as posté ; avis conforme à celui de pascal , il s'agit bien d'une F2000 Al Madinah , elle s'est faite allumer sur son arrière en 2019 je crois les F2000 était des "FAA Cassard" en plus petit ; idem ; DA -MGO , Prop Pielstick BTC , Frig air York .....etc

Pas mal cet historique FS/FLF croisé avec les AE type CDT Rivière . M Perchoc a été officier de fin de programme de ce projet , avant d’être le boss de la NAVCO , équipage conduite essais des SW2 Aviso escorteur Les Avisos-escorteurs étaient des navires conceptuellement militaires ; compartimentage , stabilité , sécurité ….etc. Leur propulsion était majoritairement CODAD sur une architecture par paire en semi-rapide 2PC1 dans des locaux séparés , avec des exceptions en CODAG pour le Balny ( une seule LA), soit en DAD , d’inspiration A69 en 2 x 2PC2.5 pour le Bory initialement motorisé en Pascara ( un échec) . Leurs hélices en supra divergence étaient en pales fixes sauf en pales orientables kaméwa pour le Bory remotorisé et le Balny en ACB . Ils n’étaient pas tous identiques ni dans leur silhouette en particulier coté facies passerelle ; différence notoire entre le shoelcher et le Balny par exemple , ni dans leur systèmes de combat ayant subit quelques évolution notoire ; suppression canon de 100 arrière , rajout MM38 , suppression mortier de 375 ainsi de quelques refonte des postes équipages …etc En outre ils furent les premiers navires d’après guerre ayant bénéficié de climatisation et de cooling eau glacée à 8° des équipements. Lors développement du nuk CEP toussa ; ils seront regardés coté souffle et flash thermique ainsi que contrainte NBC dont l’arrosage en pluie extérieur ainsi d’une adaptation au confinement citadelle stade 0 en pressurisation proprement dite. Des navires ayant quelques miles nautiques dans le retro , avec une bonne distance franchissable dont emport de 177 tonnes de gazole , auront été un point d’articulation conceptuel entre les escorteur d’après guerre et les frégates d’aujourd’hui . Nombreuses instructions technique militaires du STCAN auront été mise au point sur ce programme , la DGA et NG et d’autres s’en servent aujourd’hui . Quelques croquis uniques FLF FS Quelques mots sur le schéma directeur du programme « Le Ministre de la Défense a lancé en 1988 deux programmes de frégate. de la classe 2500 à 3000 T. les frégates type "LA FAYETTE' et les frégates type "FLOREAL". Les frégates type 'LA FAYETTE" sont destinées à préserver Ies intérêts de la France dans les zones de crise, là où la menace est importante et/où le contexte géo-politique interdit, la plus souvent, de "tirer les premiers". Ces bâtiments doivent donc être rapides et avoir une forte capacité d'auto-défense en particulier contre des missiles de la classe EXOCET, et pouvoir encaisser les coups. Leurs caractéristiques d'invulnérabilité sont très poussées, ce qui impose l'emploi de techniques, de matériaux et d'équipements à très hautes performances. Les frégates type « FLORÉAL » sont au contraire destinées à assurer la présence de la France dans les zones qui ne sont pas sujettes à crises .Il s'agit donc de bâtiments de police moins rapides, peu armés n'ayant pas e faire face à des menaces sévères. Ils sont construits selon les règles , normes et les usages de la Marine marchande. ce qui ne leur donne aucune capacité particulière à encaisser les coup.. Le lancement de ces deux programmes complémentaires est le résultat d'une réflexion très approfondie, menée de 1986 à 1989, qui a conduit à bien différencier les missions de simple présence et les missions de crise. Il s paru préférable de retenir les solutions les plus économiques chaque fois que la mission à remplir n'imposait pas l'utilisation de bâtiments militaires de très hautes performances. La construction des frégates type "LA FAYETTE" a été confiée à l'arsenal de LORIENT qui possède une longue et riche expérience de la réalisation des bâtiments militaires de hautes performance.. La construction des plateformes propulsées des frégates type « FLORAL » a été confiée aux chantiers de ST NAZAIRE dont on connait les succès dans la construction des navires civils, ces frégates recevront ensuite leurs équipements militaires t l'arsenal de LORIENT. Les Frégates type 'FLOREAL' ne doivent faire face à aucune menace sérieuse , leurs moyens d'autodéfense sont donc limités à un canon de 100 mm modèle 1955, non modernité, récupéré sur des bâtiments anciens désarmés, et à deux canons de petit calibre (20 mm), Elles ne sont pas conçues pour recevoir des coups autre que d'armes de petit calibre. Ces bâtiments sont donc réalisés selon des normes et règles de l'art en usage dans la marine marchande, en particulier en ce qui concerne la résistance à la rupture des matériaux, la limitation des envahissements en cas de brèches dans le flotteur, la tenue au choc des matériaux et équipements. etc... Ainsi, il est admis que les chocs du tir du canon imposent certaines limitations momentanées d'emploi de certaines installations non vitales du navire. Les Frégates type "LA FAYETTE' ont au contraire une forte capacité d’autodéfense et de riposte' : - tout d'abord elles sont furtives vis-à-vis des radars adverses qui auront de la peine à les détecter. mais aussi vis-à-vis des missiles agresseurs du genre EXOCET qui auront du mal à les attaquer. - elles posséderont, en outre, dans un premier temps, des missiles crotale modulaires capables d'arrêter un missile mer-mer de la génération actuelle , et dans un deuxième temps, des missiles SAAM capables d'arrêter les missiles mer-mer à très grande vitesse, et à très grande manoeuvrabilité de l'an 2000. La lutte anti-missiles est un problème particulièrement difficile car lorsqu'un missile est tiré par un agresseur, le délai de réaction pour l'autodéfense est très faible, quelques dizaines de secondes, et toute erreur d'appréciation peut être très grave, il est essentiel de savoir identifier dans un très bref délai (quelques secondes) que l'on a à faire à un missile ou à un avion d'assaut, et non à un avion civil. Les moyens de détection et d'identification de la Frégate type 'LA FAYETTE" doivent donc être particulièrement performants, La nécessité d'une extrême rapidité de réaction (quelques secondes) impose un traitement informatique en temps réel évolué. Pour la riposte, les Frégates type 'LA FAYETTE' disposent de missiles mer-mer 40 susceptibles d'être remplacés ultérieurement, si nécessaire, par des missiles du type anti-navires supersoniques ANS. De plus elles auront une très forte capacité à encaisser les coups : blindages des locaux vitaux. redondance des fonctions essentielles à la sécurité et à l'accomplissement de la mission, moyens développés pour faire face aux avarier éventuelles de combat incendie. envahissement ; les matériaux de coque sont résistants aux déchirures, le compartimentage de coque est serré pour limiter les conséquences d'un envahissement même avec des brèches importantes dans le flotteur. la plupart des matériels répondent à des normes sévères de tenues aux vibrations, aux chocs etc.... Enfin, la mission de 'chien de garde' pour la protection du trafic maritime a conduit à choisir pour la Frégate type 'LA FAYETTE une vitesse plus élevée que pour la Frégate type "FLOREAL", ce qui conduit à une puissance installée double. 3) S'agissant de remplir des missions simples. il a été possible de concevoir les Frégates type 'FLORÉAL' comme des bâtiments simples, répondant à des normes simples sans faire appel à des technologies de pointe en privilégiant au maximum l'économie du projet dans un souci du meilleur rapport "coût-efficacité' possible. C'est ainsi que le coût moyen d'une Frégate type 'FLORÉAL" s'établit à 320 MF pour la construction de la coque propulsée. aux chantiers de l'Atlantique, auxquels s'ajoutent 110 MF pour l'intégration des armes, radars et transmission à l'arsenal de LORIENT, soit un total moyen de 430 MF, par bâtiment (dans sa version de base sans mer-mer). Les missions de - la Frégate type LA FAYETTE' sont au contraire difficiles et là conception de ce bâtiment doit faire appel un grand nombre de techniques et de technologies avancées, que ce soit pour les matériaux, les structures, la détection, les transmissions, l'anti-brouilLage. les missiles etc.... La frégate type 'LA FAYETTE' a été également conçue avec le souci extrême d'optimisation en matière de coût-efficacité, en prenant en compte l'extrême importance de l'efficacité de ce bâtiment dans la gestion de crises vitales pour le nation. C'est pourquoi le coût moyen d'une Frégate type 'LA FAYETTE' s'établit à 1 200 MF y compris l'amortissement des frais fixes de développement et d'industrialisation qui, pour un bâtiment de cette complexité, représentent environ 15 1 du coeit du bâtiment, contre 4 1 pour une Frégate type FLOREAL'. 4) La conception des frégates type LA FAYETTE comportait un double défi : donner su navire les performances lui permettant d'affronter les menaces de demain, dans un contexte de crise particulièrement difficile à gérer, et ce avec un souci prioritaire de moindre coût pour la Nation. La conception des frégates type 'LA FAYETTE" a été assurée par la Direction des Constructions Navales, qui a mis à la disposition de l'état tous ses moyens intellectuels pour dessiner un navire répondant aux ambitieux objectifs visés. Leur construction est confiée à l'arsenal de LORIENT qui possède une longue et riche expérience de la réalisation de bâtiments militaires de haute performance. La construction des plateformes propulsées des frégates type 'FLOREAL a été confiée aux Chantiers de l'Atlantique dont on contait les succès dans la réalisation de navires civils. Ces frégates recevront ensuite leurs équipements militaires à l'arsenal de LORIENT » Les deux barcasses embarquent chacune 390 tonnes de gazole

Sujet évoqué en janvier dernier sur OPEX 360 Désolé , Çà jasait cogite juste au dessus du lien précité ; process qui limite la plateforme à 3 degrés max en gite instantanée Bon à vos calculettes ...... http://aideprepa.free.fr/concours/2002/si/mines-ponts/PSI/si-psi-2002.pdf