ARMEN56

Trop tard c’est fait … d’ailleurs sur proposition d’AD.net de fin janvier dernier sur ce topic , ne me demande pas de moucharder

Inquiétudes pour le SOUM ? « Comment quelques dixièmes de degré peuvent changer la donne ? La modification du champ de température a des impacts directs en matière de lutte sous-marine par son action sur le champ de célérité du son. La célérité du son est accrue par une forte température et une forte pression. A titre d’exemple, un réchauffement en surface, conjugué à une célérité du son importante au fond a donc tendance à produire un minimum de célérité du son dans l’intérieur de l’océan, créant des guides d’ondes appelés chenaux acoustiques et favorisant dans la plupart des cas la frégate au détriment du sous-marin. La maîtrise de l’environnement marin en particulier dans sa dimension liée à la propagation acoustique est un facteur essentiel pour prendre l’ascendant sur l’adversaire. Ici, le changement des mers modifie la donne et renforce l’attention à avoir sur les zones favorables et défavorables. » https://www.caia.net/revue/article/qu-observe-t-on-reellement-du-changement-des-mers/300

le « Jacques Chirac » ! https://www.caia.net/revue/article/un-nouveau-porte-avions-avec-quelles-innovations-et-contre-quelles-nouvelles-menaces/273

Et voilà le couperet vient de tomber , le DRH/NG vient juste de m'informer que vos candidatures à NG Cherbourg n'ont pas été retenues .... je sais par la porte Colbert ===> [ ]

Les BSAH avaient effectivement cette fonction là , remorquage soum à 5 nds par état de mer 2 dans ses lignes d’eau nominales. Faire la boucle dans ses conditions spécifiées serait déjà « sportif », alors imaginer le faire avec une « Perle » dégradée dont il faudrait en partie reconstituer la peau externe et lui donner une stabilité en sécurisant la flottabilité ……qui prendrait le risque ?

Ouiiii , y a qqes années on avait la barge Dino II http://noticiarionaval.blogspot.com/2007/08/dcns-livre-la-moiti-avant-du-second.html

c'est plus compliqué à maitriser quand on a une exigence SIR , avec échappement et injection de brouillard d'eau et immergé , ici je ne sais pas . Pour P400 on avait deux innovations à gérer en même temps ; un diesel "français" de nouvelle génération + un échappement au bordé configurable selon allure.....ben on s'est planté . pour la carène en V semi plantes ? quoiqu'un peu ventrue , çà doit cabré plein pot

Oui mais pour bien charger les hauts , il a fallu justement ne pas y faire passer les échappements dont ceux des 4 moteurs principaux sont aux bordés , ceux des diesels alternateurs aussi. Pourtant on avait senti Fincantieri frileux sur le concept échappement au bordé cf ceux de leurs FREMM en mâture , mais là avec un système de combat ambitieux difficile de faire autrement . Ils ont piqué l'idée initiale des P400 échappement aux bordés pour dégager les hauts pour y placer des missiles , mais bon on sait comment cela c'est terminé ...... Donc une carène avec ailerons de stab et une propulsion à 4 lignes d’arbres dont on remarquera une voute arrière dessinée pour respecter les jeux de coque avec des tunnels ; barcasse courte , pente LA faible

A lire ceci , si PA NG il devait être tout électrique alors puisque c'est possible ...... « Enfin, pour le domaine maritime, et hormis ceux à propulsion nucléaire [porte-avions et sous-marins], les navires de la Marine nationale utilisent exclusivement du carburant diesel marine [F-76 et DMA, ndlr]. Aussi, indique le ministère, le rendement énergétique des futurs navires fera également l’objet d’améliorations dès la conception [hydrodynamisme, consommation électrique ajustée, capacités de production mieux rentabilisées et réseau de distribution optimisé], sans perdre de vue la nécessaire redondance des équipements et la réserve de puissance indispensable. » Si la taille et les missions de ces prochains navires seront prises en compte, l’idée est de privilégier les « architectures tout électrique » quand cela sera possible. En attendant, le programme des futurs Patrouilleurs outre-Mer [POM] « inclut la composante efficience énergétique ». De même que celui relatif aux Patrouilleur océanique [PO], pour lequel un groupe de travail sera mis en place pour aborder la question. Ses « conclusions entreront dans les critères de choix sur l’architecture » de ces navires. » http://www.opex360.com/2020/09/26/lefficacite-energetique-sera-systematiquement-prise-en-compte-dans-les-programmes-darmement/ Sinon cela fait des années qu’en hydro les armateurs des flottes de commerce font travailler les bassins sur l’optimisation des carènes en « energy saving » .

oui Alors voilà pour compléter l’analyse en la matière …je savais que les youesses s’étaient lancés années 60 dans la confection d’un soum expérimental tout aluminium , il sagit de l’Aluminaut Le voici https://divingalmanac.com/first-aluminum-submarine/ La SNAME en parlait dans un mémoire de 1960 , évoquant différents matériaux de coque de SOUM , voir réserve sur appli mili dont tenue aux chocs extrait Sinon deux liens sur la perte du Thresher dont celui USNI hyper intéressant sur analyse SOSUS https://nsc.nasa.gov/docs/default-source/system-failure-case-studies/sfcs-2006-06-01-ussthresherlessonslearned.pdf?sfvrsn=8ebfeff8_4 https://www.usni.org/magazines/proceedings/2018/july/declassify-thresher-data

Sur le divan le psy dirait ; "Hypothalamus gros comme une montgolfière ….."

A propos , ci-dessous lien donnant les éléments d’addition des aciers 80HLES et 100HLES 80 HLES ===> 12NiCrMoV18 100HLES ===> X10NiMoCrV6 https://www.aubertduval.com/fr/marches/piece-forgee-barres-toles-naval-arme-a-feux-vehicule-blinde-artillerie/pieces-forgees-marine-naval-sous-marin-fregate-destroyer-corvette/ Ici l’HY100 ==> K32045 https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=6734 ici l’HY80 ==> K31820 https://www.tool-die-steels.com/grades/Stainless-Steels-Special-Steel/31/3937/K31820.html

VOUI Je le sais , pour des aciers de coque de navire de surface ( 355 Mpa en limite élastique) courbes SN wolher (apparition fissure de fatigue ) c’est 115 Mpa sous 10 ^ 6 cycles et l’alu c’est moins , ce qui ne le condamne pas pour autant cf succès d’OCEA Choix des matériaux de coque Caractéristiques mécaniques : 3R - Re :Résistance doit être la plus grande possible pour absorber les contraintes 100HLES ; 900 Mpa environ ALU ; 100 à 300 Mpa selon nuance - E : donne de la Rigidité à la coque (incidence flambage) 100HLES . 200 GPa ALU ; 70 Gpa - KCV, K1c, K1scc :Résilience , résistance aux chocs divers , acier > alu Mise en oeuvre à la fabrication : formable à chaud ou à froid soudable dans des conditions industrielles à un coût acceptable Entretien Réparable, ...

En résistance , rigidité , résilience ( tenue aux chocs ) acier > alu pour une utilisation en coque épaisse d'un soum

Pas loin de penser pareil avec du 100 HLES .......sachant qu’on parle bien d’Is ( immersion de sécurité) , que normalement ( sauf aléa on va dire ) le soum ne doit pas aller dans la tranche de sur-immersion au risque de s’approcher dangereusement de l’Ie et de « l’accordéon stressé de Von mise » http://www.ijesit.com/Volume 2/Issue 6/IJESIT201306_70.pdf Comme titane on a ces nuances je crois TA6V, TA6V ELI (Extra Low Intersticial) ou CORONA 5

Oui , sur batterie AgO-Al de chez SAFT activée à l’eau de mer et plus performantes que les autres https://www.saftbatteries.com/fr/download_file/6X7JMGAnv3Fm6HdmtEv%2B2gtlbZ1bRRVHkjS11M6md92GD2EF7vU%2F3Oybbz3WOlG%2BxR8srpA5iCdJ%2FV3IQzTVHQyiTucngZKEg9KkYCLkowAvgaG1hurjeU1Um2%2BaqsGbEuNUhLuAP2ukEbGSo4Opke3SAymBkPHCV39OIP1pNYT%2Fm3UPUQ%3D%3D/Torpedo_brochure09_13.pdf https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjHyLCop4HsAhVNyYUKHUX7CNAQFjABegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.saftbatteries.com%2Fdownload_file%2F6X7JMGAnv3Fm6HdmtEv%252B2gtlbZ1bRRVHkjS11M6md92GD2EF7vU%252F3Oybbz3WOlG%252BxR8srpA5iCdJ%252FV3IQzTVHQyiTucngZKEg9KkYCLkowAvgaG1hurgXbUzJfYKBcvyf0rRUVDxe24BY1s224sPytI5GGZqhamCFj%252B18KyjUKa2IOvogw%253D%253D%2FTorpedo%2Bwhite%2Bpaper.f3afb0f0-3400-498a-9ded-ef430d4eed3b.pdf&usg=AOvVaw1O1KhXI_GaR9x0HO4iNXid « DCNS has designed the F21 to be the most advanced torpedo on the world market, and the high energy density AgO-Al seawater activated primary electrochemical stack supplied by Saft delivers the high power essential to achieve a high maximum speed over an extended range. The F21 has a range greater than 50 km and a top speed in excess of 90 km/h. The AgO-Al electrochemical stacks deliver the high power essential to achieve a high maximum speed over an extended range and propel the 1.6 ton, 6 m long and 0.53 m diameter torpedo at different depths without any degradation. The electrochemical stack also powers the onboard electronic control and guidance. AgO-Al battery technology is unique to Saft and was developed with DCNS specifically to propel heavyweight and lightweight torpedoes. It delivers twice as much energy and power as conventional silver-zinc batteries for the same mass and volume. The AgO-Al cell chemistry is a primary battery chemistry that is only activated when it comes into contact with seawater – which acts as the electrolyte - meaning that it is fully safe for long-term storage in submarines” https://www.saftbatteries.com/media-resources/press-releases/saft-wins-major-contract-dcns-electrochemical-stacks-pb-61-powering Sea water battery SAFT , on en parle aussi ici page 19 pour la « murène » https://www.researchgate.net/profile/Pamela_Boss/publication/235091782_Electrochemical_Systems_with_High_Power_Density_An_Overview/links/0c96052cd754d26b36000000/Electrochemical-Systems-with-High-Power-Density-An-Overview.pdf?origin=publication_detail Bref torpille pleine comme un œuf et donc volumes optimisés au chausse pieds Pour la F21 à signaler par ailleurs la profondeur max de 500 m , Eumm….cela signifierait il qu’un barracuda puisse tirer à cette profondeur ??

Qqes données publiques de la F21 , on devine les volumes à la grosse https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2018/imem/20150_Chaffois_Paper.pdf https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2010/10/6205.pdf https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/f21-the-french-navys-new-heavyweight-torpedo.pdf

Tu as raison bien sûr Je pense cependant que leur protection de bordé des œuvres vives s’adressaient plus aux chocs de contact qu’à ceux de distance , une explosion de contact étant une brèche traversante assurée et la parade en vulnérabilité envahissement étant le compartimentage. Je pense aussi que les torpilles actuelles lourdes ou légères pètent à distance et plus la charge est élevée plus les dégâts sont importants ; - dégâts localisés par déformation de maille et mise en mvt létal des systèmes vitaux - dégâts de poutre via le fouettement et brisure de poutre Mais concrètement je ne sais pas te dire quid poutre d’un soum ou d’un PA si une charge lourde de 300 kg TNT pète à 10 m soit un facteur de choc de 1.7 sachant que coté systèmes si on dépasse 1 c’est déjà largement bien grave.

bonne question ! si on "s'aventure" vers ce scénario selon rapport cout/risque ..etc , la qualité de la soudure dont on sait bien quelle crée une ZAT , zone affectée thermiquement , devra être à iso qualité que l'acier pleine tôle et se trouver a un endroit où la coque se déforme/cycle le moins possible Sinon https://www.thedrive.com/the-war-zone/33018/modern-submarine-torpedo-attacks-are-nothing-like-what-you-see-in-the-movies voir la video DCNS sur la F21 https://fr.wikipedia.org/wiki/Torpille_F21#Caractéristiques « Le marché des torpilles lourdes va croître, étant donné qu'elles constituent à la fois, pour les marines, l'arme la plus redoutable contre les bâtiments de surface et les sous-marins, et un danger majeur de par sa capacité destructrice très élevée. » Pour la vulnérabilité des coques épaisses et des gros navires genre portes avions ; la lourde, avec son potentiel TNT élevé et donc lié a un facteur de choc conséquent , semblerait plus adaptée non ?

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/09/21/sauver-la-perle-en-cannibalisant-le-sna-saphir-21455.html

« Or, un bassin était disponible à Lorient. » Cà fait plus de 10 ans que le bassin N°2 n’est pas utilisé ou très rarement donc disponible , le N°3 ayant été modernisé pour les FREMM et le N°1 condamné . Quelques semaines donc un simple carénage pour la FREMM Maroc , avec des mises à hauteur? ……

je sais bien J’en parlais pour avoir été confronté à ce sujet sur un programme de frégate dont les taux dépassaient les valeurs admissibles. L’H2S des eaux grises et eaux noires surtout provient de la pauvreté en oxygène dans la décantation des effluents en capacité , là où se développent les bactéries sulfato-reductrice en milieu anaérobique. Pour éviter cela on injecte de l’air en bullage entre autre ( cas installation soum et bâtiment de surface ) Ici ne sais pas te dire si ce concept AIP génère de l’H2S , sachant que coté carburant on a du gazole BTS ( bas taux de soufre) ….de toute façon les rejets partent à la baille en nuage de bulles le plus discrètement possible . Les exhaust diesel classique contiennent du soufre qui dans les échappement mélangés avec les condensats donne du H2SO4 Oui mais les mulets se sont goinfrés pendant des années à une époque où on rejetait tout....... dans les ports , qu'ils étaient gras ! et dire que certain en faisait de la friture

H2S c’est sûr çà ? alors que tous les CEMM ( y compris Vandier ) lui font la « guerre » depuis plus d’une quinzaine d’années . Salop de gaz puant ( mortel ! ) qui se planque dans les tréfonds des égouts du bord….. On veut du NUK !

Remis à l’endroit c'est pas mieux On en parle ici https://www.colsbleus.fr/articles/10256 EDIT ; Une évolution de la circulaire du 18 avril 1917 en l’instruction du 5 mars 1926 modifiée le 8 aout 1935 avec prise en compte des insignes de col ( Fig 6) .

Etant câblé en mode vieillerie en ce moment , dans le rétro de l’aéronavale j’ai fait une « acquisition de cible » sur ceci !