ARMEN56

Qqes tendances quantitatives SKYSAIL/FS ; http://www.dsm.com/content/dam/dsm/cworld/en_US/documents/backgrounder-skysails-new-energy-for-shipping-with-relevant-sources.pdf L’idée est de déterminer la portance d’une voile selon la vitesse du vent De soustraire cette portance de la poussée relative du navire à 15 nœuds De considérer que la conso est proportionnelle à la poussée et d’en déduire les économies Selon une KSV² la portance vélique d’une voile de 160m² varierait de 1 tonne à 24 tonnes en projection horizontale pour une vitesse de vent variant de 20 à100 nds. La Conso à 15 nds avait été estimée à 420 kg/h pour les moteurs de propulsion à 920 kw chacun pour une poussée aux hélices de 27 tonnes environ. De 20 à 100 nds , si la portance vélique varie de 1 à 24 tonnes , en fonction d’un certain nombre d’hypothèses simplificatrices le gain de conso varie de 4 à 90 %.

@true cricket et arka ; oui , ce point de reglement à fait l'objet de discussion sur un programme de frégate relativement récent =) @BPC ; on est tous d'accord avec la pensée de "Stratège" , ce dispositif soulage ..... j'ai participé aux essais d'autonomie des FS , j'ai les chiffres de conso en tête , en coin de table je regarde les tendances de l'aspect quantitatif , en faisant abstraction de l'industrialisation du système et de sa mise en œuvre.

Les rallonges d'autonomie se font par RAM . Attention si on dope de trop l'autonomie par l'augmentation du soutage , on risque l'application de la règle marpol 12 A et donc une contrainte imposée de la double coque , augmentation du devis de masse structure et tous les effets dominos qui vont avec. La limite à ne pas dépasser est fixée à 600 m3 je crois . perso ; pas de news pour skysail en application mili , mais je n'y crois pas trop

petite objection ; contractuellement les FS ont été vendues pour du 9000 nm à 15 nds , mais on ne va pas ergoter pour 1000 nm =)

J’ai de mon côté pas mal fouillé ( sans rien trouver de concret ) pour rechercher s’il n’existait pas un système de déconnexion d’urgence du câble , d’autant que sur les SNA type Rubis on a une boite de jonction d’antenne filaire BF puisque celle-ci est branchée/débranchée selon procédures et assistances ad hoc du Soums en eaux resserrée. Ceci dit je partage l’argumentation de G4lly sur un échantillonnage à V max de l’ensemble remorqué. La vitesse opérationnelle de 12 nds et qqes doit correspondre aux bon coeff de traine du câble , au calage hydro des formes et profondeur calculée du « poisson » pour minimiser les bruits d’écoulements et donc le bruit propre d’autant qu’on s’éloigne un max des propulseurs pour justement éviter les parasitages acoustiques. Toujours dans le bruits propre on a des phénomènes de résonnances vibratoires de la partie émergeante du câble ; terme anglais ( strumming )…….pouvant aller jusqu’à détérioration cf page 17 http://www.sonar-info.info/p16/u11.pdf

En mode sonar remorqué on est à 12 nds ....

Les FASM alignent un peu moins de 2000 heures de mer par an. Dans ce format je ne sais pas dire quelles sont les heures allouées à de l’ASM. En tout cas une chose est certaine , il faut une équipe au top de l’entrainement au PCASM pour détecter , identifier , tirer , esquiver une menace SM. J’en parle pour en avoir fait partie au temps des ERapide ( sans poisson et sans panoramique ) en avalant quelques CASEX et partie de cache- cache avec les SOUMs classiques qui pouvaient eux se poser sur le fond. Idem je suppose avec le matos dernier cri de FREMM ( une équipe rodée et donc réactive ) : mais en plus des simulateurs , il faut des SNA dispos pour l’entrainement temps de paix ….

En perf de vitesse max l’Adroit a été calé par rapport à la concurrence ; OPV type RIVER class ( VT); 20 nds OPV TypeVIGILANT ( ASNAR); 22 nds OPV80 FASSMER ; 21.7 nds Faut aussi comprendre ces barcasses comme des bateaux-mère avec potentiel de rallonges Les FLF étaient calées initialement sur du 25 nds , mais pour différentes raisons, elles sont aujourd’hui au taquet à 23 nds et qqes Bien sûr on peut toujours mieux faire ; aller plus vite , augmenter l’autonomie , rajouter ceci ou cela mais effectivement tous ces plus coutent. S’agissant de lutte ASM , je pense qu’un bon blanchiment de zone nécessite deux sonars ( poisson et coque ) pour optimiser les chemins acoustiques en fonction des bathy . Et tout ceci devant être intégré sur une plateforme avec de la longueur çà tranquillise mieux . Quand on tire un remorqué faut mieux un tableau arrière qui ne gigote pas . Et puis comme déjà évoqué , une contrainte ASM oblige à des particularités plateforme en atténuation bruits propres et rayonnés ; coté prop surtout ; berceau suspendu , pales d’hélices ….etc De plus Longueur , largeur , creux , tirant d’eau , finesse et autres coeff de coque caractérisent une coque Les différents ratios L/B , L/T , L/D ….sont à prendre en compte dans la spirale du projet en fonction des données d’entrée de l’expression de besoin militaire Voir exemple de boucle extraite du document joint page 653 http://www.superfloats.com/Resources/Floating%20Structures/Basic%20Ship%20Theory%20Vol.%202.pdf

Potemkine

AURORE

Il s’agit de la LOUTRE http://francois.delboca.free.fr/port/fsloutre.html on voit mieux la torpille sur cette image http://francois.delboca.free.fr/port/fsloutr1.html

Et parfois çà se passe mal http://www.securiteaerienne.com/uss-greeneville-et-ehime-maru-collision-au-large-de-hawaii/

Merci HK Pour Malaisie j’avais en tête le MTU 20V1163TB93, qui doit être équipé du nouveau système common-rail a injection combustion contrôlée ( çà économise du carburant pour répondre à bruno) et c’est quasiment généraliser chez MTU http://fr.wikipedia.org/wiki/Common_rail http://www.mtu-online.com/fileadmin/fm-dam/mtu-global/technical-info/white-papers/3100651_MTU_General_WhitePaper_CommonRail_2011.pdf. Coté coque on a aussi quelques piste d’amélioration pour consommer moins ; optimisation tracé des bulbes , wedge ou stern flap de tableau arrière …etc https://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL33360.pdf. Stern flap monté sur les corvette chinoise 056 L’autonomie( distance franchissable) est une perf contractuelle fondamentale du projet au même titre que la v max ; 5000 mn à 15 nds par exemple . Lors essai au bassin on estime la puissance motrice nécessaire ( BHP , brake horse power) à la vitesse d’autonomie . Pour calculer la quantité de combustible qu’il faut , on multiplie le nombre d’heures par cette BHP et par la consommation spécifique mesurée au banc à ce niveau de puissance . A partir de cette quantité consommée on en déduit un volume de soutage. Concrètement à titre d’exemple Hb d’heures ; 5000/15 = 333 Puissance d’une corvette de 2600 tonnes à 15 nds ?? admettons = 3 Mw ( Si on est assez loin du 7.4 mw évoqué , on peut cependant fonctionner en sous charge sans encrasser si le moteur dispose de l’artifice STC , et c’est le cas il me semble ) Conso spécifique au banc ; 0.2 kg .kw h ( çà doit être un peu plus vu qu’on fonction assez loin du point moteur optimum ) Consommation totale ; 333 x 3000 x 0.2 = 200000 kg , 200 t ; pour une FS dont 9000nm à 15 nds c’est 390 tonnes . Volume de soutage ( impompables , expansion ) ; 200 /0.84 x 0.93 = 256 m 3 Si réserve de 15 à 20 % intégrant le sea marging alors le soutage serait dans ce cas de 300 m 3 et qqes Voir dans l’équation des volumes si on peut loger les tanks capacité en avant et arrière en dehors des points chauds de l’appareil propulsif , des soutes à munitions…..etc

les diesels sont à un niveau de csp ; consommation spécifique de 0.2 kg.kw /h ( environ) à la MCR moteur et ce depuis pas mal d'années, On a une information sourçée selon laquelle la prop des GWD Malaisienne sont à TAG ? j'en suis resté au CODAD ( idem FLF , SW2 ou frégates Delta . Ceci dit si par turbine diesel il faut comprendre diesel suralimenté alors ne pas tenir compte de la question

sans répondre à la question j'ai trouvé ceci ; http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA279554.

OUIIIIII

Oui .....Navire conçu par Dupuy de Lôme . http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Dupuy_de_L%C3%B4me http://fr.wikipedia.org/wiki/Navire_de_ligne

Le Napoléon ?

ok merci Daj ; en fait j'ai un bouquin sur lequel on voit cette image du Takao avec pour légende Myoko class ?

Ou le Soleil d'Orient =)

Oui c'est çà . le Myoko c'est la même classe ?

On devrait pouvoir intégrer un UMS 4110 sur une frégate de 4000 tonnes , sur une FTI ( visiblement djà équipée d'un sonar de coque ) faudrait ttfois reboulanger toute la partie avant pour y loger en bulbe d'étrave l’antenne cylindrique ; masse 10 tonnes , D=2 m , H=2m https://www.thalesgroup.com/fr/worldwide/defense/ums-4110-hull-mounted-sonar Ce lien THALES évoque un montage sur une F70 normalement équipée d’un DUBV23 …à moins qu’on ait intégré en démonstrateur un 4110 ? On a twisté aussi le safran du Balny ; çà fait diminuer le coeff de pression (cp) pour faire moins caviter. Ces deux barcasses ont dû probablement passer sur polygone d'écoute au GESMA pour connaitre leur signature en champ proche et lointain. Vue en coupe d'un AEscorteur ; on distingue assez nettement l'ensemble du système d'arme mortier de 305 ( soute/monte charge et lanceur). Ces engins ont été débarqués début des années 80 il me semble. Quelle différence avec les lances roquettes ASM de 375 des ER que j'ai assez bien connu ?

Puisqu'on en parle ; quelques plans de l’Aconit , celle des années 60 Avec son safran twisté ( une seule LA)…..Quarante ans plus tard , les US auraient ils pompé notre solution pour leurs DDG ??