ARMEN56

Un trou dans coque épaisse de 10 cm , c’est 1000 m3/h à 100 m et deux fois plus a 300 m La chasse HP rapide doit être capable de contrer l'alourdissement causé par la voie d'eau à l’I max sous condition de faire vite pour obturer la voie d’eau , moins d’une minute sinon …..

Cette info fait le buzz dans la presse anglo saxonne et autres . Elle reboulange l’info initiale de Sutton sans apporter rien de nouveau semble t il . Soit dit en passant Sutton évoquait la rumeur d’intoxication à l’H2S . On va pas tourner autour du pot , ce gaz est hyper dangereux, sa source de production concerne le stockage des eaux usées , surtout eaux noires , la parade étant des additifs de neutralisation chimique dans les caisses. http://www.hisutton.com/Chinese-Navy-Submarine-Incident.html En admettant que cette info de catastrophe soit vérifiée , ce qui me chiffonne et si j’ai bien compris ; voici donc un soum nuk qui se serait pris dans le dispositif mise en place pour piéger les curieux (chaines pendantes et leurs ancrages ) le choc ayant mis hors service la production d’oxygène ( autre version que celle de l’H2S ) d’où asphyxie de l’équipage . D’accord mais , on a connu des soums qui ont talonné le fond à grande vitesse ( très très gros choc) sans pour autant mettre en défaut les installations vie dont celle de production d’oxygène. soums du reste conçus pour tenir aux chocs …militaires ?? Pour ce qui concerne la production d’oxygène de nos soums ; PAR ELECTROLYSE DE L' EAU POUR LES USINES DE PRODUCTION https://www.eurisles.org/comment-les-sous-marins-obtiennent-ils-de-loxygene PAR GENERATEURS D' OXYGENE TYPE CHANDELLE https://podcasts-francais.fr/podcast/choses-a-savoir-tech/pourquoi-y-a-t-il-des-chandelles-dans-les-sous-mar Saint Thomas sort de ce corps

C'est ttf ça , me semble mme que la FLF revenait de l'Armada de Rouen On avait dit aussi que les gr/tr affichés n'étaient les bons , possible ! Pour les sorties DP par le haut citation d’un extrait de CR d’embarquement à bord du SURCOUF en 2006 « Suite à une défaillance d’un DP, DCN et la Marine l’ont déposé en le faisant sortir par le tambour machine, après avoir démonté le toit du roof Crotale : « Les opérations relatives à la remise en état du DP22, innovantes, ont permis de montrer la maintenabilité des FLF, en particulier la capacité de débarquer puis rembarquer un moteur de propulsion de 25 tonnes sans brèche, grâce à un astucieux assemblage à la conception … » Capitaine de Vaisseau P. Hello, Courbet » Sans brèche signifiant , sans brèche de bordé .

Je sais bien , vu faire la manip via chemin de ripage Mais il me semble bien qu’un DP /FLF est déjà sorti par routage vertical donc par le haut , je crois mme que MM avait dû pondre un article ( çà doit dater d'une vingtaine d'année , ou ma mémoire dévisse) , en revanche clairement les DP pielstick PC 1 ou 2.2 ou 2.5 semi rapide , plus gros plus lourds qui équipaient les AE , on ne les sortait jamais ( valait mieux ) J‘avais suivi cet épisode de très près pr FLF et BRAVO ; Il existait un problème de fissures de bielles et de vis sur les moteurs SEMT Pielstick PA 6 STC, aux bielles à taraudage usiné la SEMT Pielstick avait alors reconçu une bielle à taraudages refoulés plus fiable.

Une connotation HS signifie irréparable , qui ne colle pas avec le délai de 4 à 6 semaines de réparation annoncé par le SSF. J’ai pensé au pire si par ex les nappes de câbles qui routent dans les compartiment avaient été touchées . Un mois et plus en délais c’est pas catastrophique car on a connu des délais largement plus conséquents lors des avaries des moteurs principaux ( bielles) Courbet en 2001 et Lafayette en 2003 ( des mois d’indispo) On comprend que MAN/Pielstick prend réparation et remise en état à leur charge , cà signifie quoi ? parce départ de feu sur les moteurs et que ceux-ci touchés nécessitent une remise en état motoriste qualifiée ou que MAN seraient impliqués dans l’origine du départ de feu ? l’article en parle ?

Ce lien source russe MKRU https://www.mk.ru/politics/2023/09/27/stali-izvestny-novye-podrobnosti-katastrofy-il76-v-mali-sdetoniroval-vzryvoopasnyy-gruz.html Qui donne son avis ; sur les hypothèses du crash et conséquences sur l’identité du pilote 1 Sur les hypothèses ; « Очень похоже на то, что виновен в случившемся командир корабля, – считает один из летчиков, который сам летал на таком же самолете. – Скорость захода на посадку была слишком большой – они пролетели пол полосы. Там по прикидкам метров 1600 – 1800 перелет при полосе 2500. Им бы по-хорошему нужно было уйти на второй круг, оценить все свои возможности и уже затем снова нормально заходить. Но командир этого не сделал. Заходил по прямой. А там было так нельзя. Но командир экипажа, говорят, летчик-испытатель был. Видимо решил: как это – я, да не зайду. Переоценил себя и свои силыw » Trad deepl "Il semble bien que le commandant du navire soit responsable de ce qui s'est passé", estime l'un des pilotes, qui a lui-même piloté le même avion. - La vitesse d'approche était trop élevée - ils ont volé jusqu'à la moitié de la piste. On estime qu'il y a entre 1600 et 1800 mètres de survol lorsque la piste est à 2500. Ils auraient dû faire un deuxième passage, évaluer toutes les capacités et refaire une approche normale. Mais le commandant ne l'a pas fait. Il a foncé. Et ce n'est pas possible. Mais le commandant de l'équipage, dit-on, était un pilote d'essai. Apparemment, il s'est dit : "Comment puis-je, mais je n'y vais pas ?" Je me suis surestimé et j'ai fait une erreur. "Je me suis surestimé et j'ai surestimé ma force." 2 Sur les conséquences , « В результае попытался резко затормозить. А груз там у них был какой-то взрывоопасный. От резкого торможения сорвало крепления и, соответственно, когда они попали в овраг, произошёл взрыв. » Trad deepl « En conséquence, il a essayé de freiner brusquement. Et ils avaient une cargaison explosive. Lors du freinage brusque, les attaches se sont détachées et, par conséquent, lorsqu'ils ont heurté le ravin, il y a eu une explosion » Je dois dire être assez d’accord avec cette version ; qu’au basculement de l’avion en bout de course , le fret cargo ( munitions ) s’est alors désarrimé et sous le choc a explosé. En ce sens visuellement après le cabanement de l’avion et une fraction de seconde avant l’apparition du nuage noir , il me semble deviner un léger flash qui pourrait être un blast de détonation sympathique mun , en rebobinant/bobinant dans cette seconde là d’évènement, mes yeux décèlent une brusque variation de lumière ? Absence de nuage de Wilson ( marqueur physique) vu le très faible taux d’humidité ? Possibilité d’une hallucination de ma part , moquette… ? 3 Sur l’identité du pilote ; « Командир этого воздушного судна (КВС) Котельников Александр Михайлович » Trad deepl Le commandant de cet avion serait Alexander Mikhailovich Kotelnikov. Son parcours https://testpilot.ru/base/2010/12/kotelnikov-a-m/

On en apprend tous les jours https://air-cosmos.com/article/discretion-thermique-comment-cacher-son-moteur-des-capteurs-infrarouges-63869 https://fr.quora.com/Les-pilotes-de-chasse-peuvent-ils-arrêter-temporairement-leurs-moteurs-pour-échapper-aux-missiles-guidés-par-infrarouge

doublon

D’où l’importance des déflecteurs de jet ... https://www.youtube.com/watch?v=MJ40aFahCfQ Sur les TAG marine des FDA par ex , on a du cooling gaz chauds en atténuation signature IR https://www.davis-eng.com/exhaust_suppression.html Sur les rafales ou autres ; j’ose une question , peut-on diminuer l’impact IR ? Juste comme çà pour info , sur l’AE BALNY le seul aviso « tagué » , on avait une TAG M38 qui était une version marinisée de l’ATAR 8 de la SECMA qui équipa les SE sauf erreur

« 20 Septembre 2023 : Départ d'un Rafale Marine de la flottille 11F de la BAN de Hyères Pour le côté pratique, spotter sous le soleil c'est bien mais j'aime beaucoup spotter avec un gros temps, comme ici, après un gros déluge d'une bonne heure (presque 50mm/1h) » https://www.linkedin.com/posts/hervé-dermoune-974641183_hyaeyres-banhyeres-rafale-activity-7111383950106714112-2jrN?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

Superbe !! comme un tourbillon marginal en extrémité d’aileron de barre tribord … https://www.linkedin.com/posts/ewan-photo_face-à-la-bête-cette-photo-jen-ai-rêvé-activity-7111752117194739712-0_Gt?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

« Sortie d'un SNA de classe Rubis de Toulon, avec une manœuvre de mise en place d'une antenne linéaire remorquée avant de prendre le large » https://www.linkedin.com/posts/hervé-dermoune-974641183_sna-toulon-sousmarin-activity-7111720034472747008-XYhZ?utm_source=share&utm_medium=member_desktop 22 Septembre 2023 : Le prédateur et la proie.. Le sous-marin nucléaire d'attaque de classe Rubis au départ de Toulon, au fond le porte-conteneurs Katherine (270m de long) de la société CMA CGM en direction du port de Marseille https://www.linkedin.com/posts/hervé-dermoune-974641183_sna-toulon-sousmarine-activity-7111426349075947520-cCHD?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

Incendie du JB en 2003 Incendie du Duguay Les enseignements + ceux du stark ; arrosage en pluies nappes de câbles ….collecteur incendie bouclé, marquage au pied des pouvoirs calorifique matériaux …etc http://www.anciensmarinsjeannedarc.infini.fr/IMG/pdf/Fregate_anti-sous-marine_Duguay-Trouin.pdf

C’est bien possible vu l’intensité de l’incendie et de son impact structure sur l’intrinsèque métallurgique. Si sur une structure de soum il est inenvisageable de faire l’impasse vu les gros risques lors plongées à P ou P/2 , sur un navire de surface on peut peser en terme de risque ruine sous fatigue arc contre arc . Les ingés du STCA alors avaient dû estimer le potentiel coque en fixant une limite d’où le frein au refit. Le SLAM fut installer en démonstrateur sur le "Rivière" . Pour ce faire , on avait débarqué 300 t de matos tout au long de l'AE pour intégrer ce nouvel équipement sur l’arrière ( 200t) , l’assiette fut corrigée par des lests sur la avant. L’effort de traîne poisson estimé à 20 t ajouté aux mvts rapides de plateforme par SST5 sur l’arrière avaient provoqué des déformations de structure en tranche SLASM Bref, la poutre Duguay ayant chauffé en son milieu où l’effort tranchant est max, toute perspective de charger l’arrière en modifiant le poids par tranche ( vu retex rivière ), expliquerait ainsi la décision d’un recul prudent.

Les fortes probabilités d’incendie ( industriel ) autant sur les navires civiles que militaires concernent les machines ( feux gras) Ceci en raison proximité des circuits huile et gazole des points chauds ( fuite flexible par ex) hauts de culasse , collecteur d’échappement, turbos ..etc Le risque y est plus élevé que dans une cambuse clairement On a du retex feu de machines - 22 02 1983 F67 Duguay ; flot d’huile giclant sur un turbo , on a faillit perdre le navire - 17 09 2003 FAA Jean Bart lors essai après IPER en 2003 jet de gazole sur le MP1 - 30 09 2014 FS Nivose Feu machine , entièrement refaite à neuf 16 mois d’indispo Pour les stat civiles , faut consulter les rapports de BÉA mer ou du MAiB En voici un https://www.bea-mer.developpement-durable.gouv.fr/rapport-d-enquete-incendie-du-compartiment-machine-a625.html Outre l’isolation incendie , bien évidemment les machines sont équipées d'alarmes , de détecteurs de fumées et températures et de moyens d’extinction : fixes - semi fixes –mobiles ; - gaz inhibiteur de combustion Halon 1301. FM200 , Novec - mousse physique sous parquet - semi fixe RIA/AFFF - extincteurs portatif La lutte est gérée du pc sécu Les bords s’entraînent plusieurs fois par semaine pour gérer ce type d’événements le plus redouter en ambiance chaudes et toxiques d'où tenue ad hoc , fenzy triplair , rideau coupe fumées désenfumage …etc Enfin avec 2 machines séparées dont une indispo , COURBET a pu regagner Toulon à vitesse réduite ; 1 LA motrice , l’autre en sillage ou bloquée . Ce qui ne fût probablement ps le cas avec Nivose ( 4 moteurs dans un compartiment unique condamné . C’est bien que l’équipage ait circonscrit rapidement , espérons que rien de grave matériellement

Quant au Ropucha , peuvent ils faire de la « gonflette » ? Remettre en état le rafio c’est curer la carie en 3D , dans une partie à haute valeur ajoutée (prop et passerelle) où « Pareto » nous dirait que les 20 m en question c’est 80 % du coût navire. Sinon coté bassin , les clichés ( sources ? ) floutent l’environnement …..gros dégâts ? Question de « littoraliens » ignorant la trajectographie missile ; un kilo bien engoncé dans son radoub se fait allumer en zone sensibles ; énergie ( diesel et accus ) , et système de combat (torpilles) C’est du bol ou çà été indexé justement là , et comment ?

On est d’accord, les grosses réparations navales doivent être réalisées avec des personnels compétents, des outils et infrastructures ad hoc Ceci dit quand plus haut je dis que si la coque épaisse est percée(charge creuse tête missile ?), c’est mort ; mon arrière pensée va à l’impossibilité d’une réparation viable/fiable en regard des « désordres » métallurgiques générés s’il fallait affouiller les zones poinçonnées puis boucher par tapins soudés . Réparer des coques (poutre) de navire de surface (touchées par des engins explosifs pénétrant cf stark cool) par des placard encastre soudés dans l’existant , ne pose aucun soucis ( c’est du papa dans maman - tout le monde c’est faire ça), on prévoit même des brèches de coque soudées pour débarquer du gros matériel navire au bassin. Une coque de navire de surface ep( 1 cm et qq ) ne cycle pas comme un coque de soum( 4 à 5 cm et qq ) Une coque de soum, c’est l’assurance vie de l’équipage, et donc ZÉRO risque dans son assemblage soudé d’une épaisseur conséquente et d’un acier fortement allié qui est tout sauf celui d’un à ferrer les ânes . Une coque de soum cycle dans son jus d’un assemblage mécano soudé de neuvage . On surveille en service (points de corrosion , micro , fissure ultra son, son cyclage), c’est tout . De conception on limite les singularités de coque ( vanne, sas, tube LT , brèche spéciale autoclave pour débarquer diesel ou réacteur - chez nous) . Bref ici envisager de réparer la coque abîmée par un patch neuf soudé en multi-passes dans une coque épaisse ayant déjà cyclée en créant des nouvelles ZAT( zone affectée thermiquement) me ferait un peu froid dans le dos. Alors à supposer qu’on ait skif sur zone , par réparation faudrait comprendre quoi ? On désosse le soum, on découpe les tranches impactées , on raboute façon « Perle » avec du neuf puis on réhabille?

Petre que les images ( dessins ) sont fausses , j'ai cependant baragouiné que c'était mal barré !?

Tant qu’on reste dans les critères avia ; De jour : 0.5° pour période propre de tangage < /= 10 secondes et 1° pour période de tangage < /= 15 secondes. Valeurs du tangage à diviser par 2 de nuit. Effectivement on a le concept T foil , surtout pour les navires grandes vitesses aux critères confort passagers MSI Pour les navires de combat archimédien à froude moyen , on a que le bulbe dont ceux des DDG légèrement « écrasé » Les navires à gros déplacement, les chocs de rencontre par mer rugueuse peuvent être considérables et incompatibles appendices encastrés vaut mieux de la forme bulbée carénée…. Sais pas si l’ingénierie hydro russe aux nombreuses carènes « exotiques » (c'est pas une critique loin de là ) a déjà travaillé ce sujet , je regarde ce que j’ai en littérature

D’une bonne Lpp les QE class tanguent normalement au gré de la longue d’onde de la houle rencontrée. Il n’existe pas de dispositif anti tangage autre que le bulbe d’étrave qui peut avoir un effet limitant. Les 2 paires de stab amortissent uniquement le roulis. L’anti tangage actif serait très énergivore, en son temps sur les CdG nos ingés hydro du BEC parisien avaient toutefois pensé à du passif en des ailerons sur bulbes ( non retenus) Au réel l’étrave CdG légèrement bulbée amortie

Exactement ! C’est un catamaran à effet de surface . Un prop hybride avec pods déplorables déployables situés sur l’arrière Et tout ceci en statique (ou presque) , la distribution des poids imprime un enfoncement sur le « cul » dans ses lignes d’eau à vitesse nulle voire faible. Comme ici La carène se cabre en dynamique à vitesse élevée Clairement puisqu’il est remorqué , on peut penser une prop , pourtant redondante ,dégradée ? Mais pour autant peut on déduire que la barcasse a ses tranches ou 1/2 tranches arrière noyée ? Des détails https://vpk.name/images/i82352.html http://forums.airbase.ru/2015/01/t59037_5--rkvp-pr-1239-shifr-sivuch-bora-samum.html

A ce propos l’année dernière le gouvernement a lancé un appel d’offre invitant les industriels à innover dans le nettoyage des coques de sous marins , https://www.gov.uk/government/publications/market-exploration-how-clean-is-your-hull/market-exploration-document-how-clean-is-your-hull

SADRAL intégré laborieusement à grands frais en 2021.....

Je m’étais calé sur Hydro Armor Selon spécificité du besoin voir possibilité de passer ou pas par d’autres pros en la matière , France Hélice par ex https://www.francehelices.fr/tuyeres-helices-pour-navires/

Avant d'aller les engueuler .. Ce type de package hydro Armor non caréné est ici adapté aux barges ostréicoles ou autres. On en avait intégré deux sur la barge NESS cible de la DGA île du levant Le point de fonctionne hélice sans gros recul est adapté aux petits flotteurs à des vitesses de croisière constantes ( < 10 nds et qqs ) Pour les navires qui tirent arrachent et traînent presqu’à niveau recul point fixe voire 3 nds max on est dans le format chalutiers , ou AHTS Si la tuyère offre une sur-poussée elle génère une résistance d’appendice , les gros KORT sur les AHTS amortissent au tangage https://fr.wikipedia.org/wiki/Tuyère_Kort Ancienne note technique Baudouin sur ce sujet ,