Wallaby

Que faut-il penser de cette - pour moi nouvelle - façon de communiquer de la part de l'armée française, en ne nommant pas l'adversaire, simplement qualifié de "rebelles", comme s'ils n'avaient aucune couleur politique ? Ou bien est-ce que les plus renseignés de nos services de renseignements n'ont pas réussi à savoir qui étaient ces rebelles ? D'après RFI : Une quarantaine de miliciens circulant en Pick-up et en motos, lourdement armés, ont été repérés descendant depuis la localité de Bémal à l'extrême Nord-Ouest, prés de la frontière avec le Tchad. Bémal, c'est là où s'étaient repliés les éléments identifiés comme étant des Seleka responsables de l'attaque de Boguila, il y a 10 jours. http://www.rfi.fr/afrique/20140506-rca-violent-accrochage-entre-sangaris-rebelles-boguila/ Donc sauf erreur, il y a une forte présomption que ce soient des Seleka.

Merci pour cet article intéressant. Aujourd'hui, il y avait ceci dans le National Interest : http://nationalinterest.org/commentary/understanding%E2%80%94-misunderstanding%E2%80%94nato%E2%80%99s-role-the-ukraine-cris-10396 : c'est un article qui reprend l'histoire de l'élargissement de l'OTAN depuis les années 1990 et qui tente d'expliciter comment cette politique d'élargissement a joué un rôle dans la crise ukrainienne. Cet article cite de nombreuses références, dont un article du 2 mai 1998 ( http://www.nytimes.com/1998/05/02/opinion/foreign-affairs-now-a-word-from-x.html ) qui est une interview par téléphone de George Kennan, ambassadeur américain à Moscou en 1952 et l'un des théoriciens américain les plus importants de la guerre froide en tant qu'auteur de l'article anonyme signé "X" dans Foreign Affairs en 1947. Il s'exprimait en 1998 de façon catégorique contre cet élargissement de l'OTAN, en disant que ce qu'il voyait comme un manque d'imagination et de courage pouvait relancer une nouvelle guerre froide : Si nous n'avons pas de chance, ils [les historiens du futur] diront, comme le prédit Mr. Kennan, que l'expansion de l'OTAN a créé une situation dans laquelle l'OTAN doit ou bien s'étendre jusqu'à la frontière de la Russie, en déclenchant une nouvelle guerre froide, ou bien arrêter de s'étendre après ces trois pays [Pologne, Hongrie, Tchéquie] et créer une nouvelle ligne de division à travers l'Europe. Il cite aussi le dernier livre (janvier 2014) de Robert Gates : Faire accepter par Gorbachev une Allemagne unifiée membre de l'OTAN a été un succès considérable. Mais agir aussi rapidement après l'effondrement de l'Union Soviétique pour incorporer autant de ses États qu'elle maintenait sous son joug a été une erreur. Inclure rapidement les États baltes, la Pologne, la Tchécoslovaquie et la Hongrie était une bonne chose, mais je pense que la procédure aurait dû ensuite ralentir. Tenter de faire entrer la Géorgie et l'Ukraine dans l'OTAN était vraiment aller trop loin. Les racines de l'empire russe peuvent être retracées à Kiev au 9e siècle, donc cela a constitué une énorme provocation. Les Européens, et encore moins les Américains, étaient-ils prêts à envoyer leurs fils et filles pour défendre l'Ukraine et la Géorgie ? C'est difficile à dire... L'élargissement de l'OTAN fut un acte politique et non un engagement militaire prudemment évalué, qui finalement sape la raison d'être de l'alliance et ignore témérairement ce que les Russes considèrent comme étant leur intéret national.

Cette question a été évoquée indirectement dans ce fil - à moins que ce ne fut le fil "Ukraine" qui l'a précédé - lorsque quelqu'un a donné un lien vers un article qui interviewait des policiers "Berkut" de Kiev lorsque Ianoukovitch était toujours au pouvoir. L'article rappelait que l'Allemagne avait entrainé les policiers "Berkut" dans le cadre de la préparation du championnat de football "Euro 2012". Je n'ai pas réussi à retrouver cet article, mais voici quelques éléments connexes : Source : http://photo.unian.net/eng/themes/16293/ http://charter97.org/en/news/2014/3/5/89236/ ("Les Berkut ont eu des entraînements en Allemagne") (5 mars 2014) http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303369904579420682438276994 ("L'Allemagne dit qu'elle a fourni des équipements et des entrainements aux Berkut") (5 mars 2014)

Fenrir, je vous donne 24 heures pour me retirer ce point et me présenter vos excuses.

Je suis d'accord, mais de quel droit est-ce que le parlement a nommé un ministre des affaires étrangères et un ministre de la défense ? Ces nominations sont des prérogatives exclusives d'un président élu au suffrage universel, que l'article 112 des constitutions ukrainiennes de 2004 et de 2010 refusent au président par intérim nommé par la Rada. Normalement les postes de ministre des affaires étrangères et de ministre de la défense devraient rester vacants jusqu'à la prochaine élection présidentielle. Et puis y a-t-il un conseil constitutionnel en fonction actuellement ? Plusieurs membres du conseil constitutionnel ont été démis de leurs fonctions. Est-ce que ce n'est pas un peu trop facile de rendre non-fonctionnel le conseil constitutionnel pour se soustraire à son contrôle ?

Je partage ce sentiment. Il y avait le même problème au Mali. Je ne jette pas la pierre aux militaires français, mais c'est quand même désolant que leurs supérieurs les aient obligés à recevoir des médailles de la part... de Dioncounda Traoré, président de transition non-élu ne respectant pas la lettre de la constitution malienne, alors qu'il aurait suffi d'attendre quelques mois supplémentaires pour que les militaires français qui se sont battus courageusement pour sauver l'État malien reçoivent les mêmes médailles, non pas de Dioncounda Traoré, mais d'Ibrahim Boubakar Keita, président élu qui a toute la légitimité constitutionnelle pour distribuer de vraies médailles et non des médailles en chocolat. L'Occident, France, États-Unis, etc. n'arrête pas d'être l'hôpital qui se fout de la charité démocratique. Donc ensuite il ne faut pas s'étonner si les gens pensent que cet Occident n'est pas crédible. Si la France préfère les médailles en chocolat aux vraies médailles, pourquoi voudrait-on que les Ukrainiens, etc... fassent des choix différents ?

Ils ont le sentiment d'être propriétaires. D'être dans leur pré carré. Dans leur "back yard", leur cour derrière la maison. Ils n'ont pas complètement tort. On peut compter le nombre de croix dans le cimetière américain de Suresnes ou de Colleville-sur-Mer. D'une certaine façon ils ont payé le prix, donc ils ont acheté donc ils sont propriétaires.

http://www.bbc.com/news/uk-politics-26439955 (4 mars 2014) La BBC donne quelques extraits de prises de positions sur l'Ukraine de députés du Royaume-Uni. Peter Tapsell, député conservateur : « Si la déjà trop élargie union européenne s'étend jusqu'à la Mongolie, on aura la 3e guerre mondiale ».

Mon précédent message parle d'associations ukrainiennes subventionnées par les Etats-Unis. J'espère être resté dans le sujet. Au cas où ce ne serait pas le cas, merci de le préciser.

Comme vous avez remarqué, j'ai coupé la citation de Dino avant le mot "noyauté".

Pardon pour la grande longueur de ce message, mais j'ai raccourci la liste en supprimant les résumés, et en ne laissant que les noms et les montants des subventions Source : http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/ukraine AHALAR Center for Humane Technologies : $35,230 ANGO Resource Center : $30,086 Association of Ukrainian Law Enforcement Monitors : $44,900 Bakhchisarai Center of Regional Development "Top-Kaya" : $15,526 Bukovyna Partnership Agency : $48,295 Center for International Private Enterprise : $359,945 Center for Political Studies and Analysis : $27,940 Center for Progressive Young People “Apelsin” : $25,000 Center for Research on Social Perspectives in the Donbas : $39,776 Center for the Study of Social Processes and Humanitarian Issues : $30,060 Center UA : $26,920 Cherkasy Committee Voters of Ukraine : $34,993 Chernihiv Youth Educational Center "Initiative" : $27,930 Chernivtsi Committee of Voters of Ukraine : $29,920 "Civic Space" Information and Analytical Center : $31,535 Civil Initiative Support Center : $48,486 Democratic Initiatives Foundation : $73,464 Dniprovsky Center for Social Research : $25,000 Dniprovsky Center for Social Research : $25,000 Donetsk Press Club : $39,810 Donetsk Committee of Voters of Ukraine : $52,930 East European Democratic Center : $78,969 East European Democratic Center41,584 Foundation for Promotion of Civil Activity : $27,130 Garage Gang Collective : $37,637 Human Rights Training Center : $19,370 Independent Association of Broadcasters : $39,271 Independent Center of Political Researchers and Journalists : $33,611 Institute for Euro-Atlantic Cooperation : $48,120 Institute of Mass Information : $34,470 Institute of Political Education : $47,994 Institute of the Republic : $29,990 International Republican Institute : $250,000 International Republican Institute : $35,000 International Republican Institute : $95,000 Journal Ji Analytical Center : $34,981 Kharkiv Human Rights Protection Group : $47,200 Kherson Association of Journalists "South" : $31,675 Kherson Association of Journalists "South" : $39,578 Kherson Committee of Voters of Ukraine : $40,890 Krytyka Journal : $47,000 Luhansk Business Club "European Choice" : $32,000 Lutsk Center for Political Analysis and Electoral Consulting : $26,523 "Moloda Cherkaschyna" Coalition of Cherkassy Youth NGOs : $31,855 National Democratic Institute for International Affairs : $345,000 Odesa Committee of Voters of Ukraine : $41,851 Our House - Svatovschina : $21,945 Policy Association for an Open Society : $39,934 Polissya Foundation for International and Regional Research : $25,000 "Postup" Human Rights Center : $24,030 Razumkov Center for Economic and Political Research : $39,990 School for Policy Analysis of the Kyiv-Mohyla Academy : $52,750 Smoloskyp : $36,294 Spilnyi Prostir Association : $50,000 Sumy Regional Committee of Youth Organizations : $56,260 Sumy Regional Organization "Bureau of Political Analysis" : $31,293 "Tamarisk" Center for Support of Civic and Cultural Initiatives : $30,890 Telekritika : $69,800 Ukrainian Catholic University : $35,000 Ukrainian Center for Independent Political Research : $56,950 Ukrainian Helsinki Human Rights Union : $47,994 Ukrainian Youth Association of Ukraine : $42,900 Vinnitsa Youth Organization "Nashe Podillya" : $52,046 Volyn Resource Center : $16,170 Youth Alternative : $42,143

Dans ce que j'avais lu jusqu'à présent, jamais les commentateurs n'en tiraient une hypothèse de "partage" du pays. Pour moi le mot "partage" réveille des souvenirs comme le "partage de la Pologne" qu'on trouve dans les livres d'histoire.

En bas de la page du Figaro, il y a une carte d'Ukraine avec une "ligne de partage possible". C'est la première fois que je vois une telle carte depuis le début de cette crise. Il y a aussi une carte coloriant la "proportion de titulaires de passeports russes". Ce qui montre que Poutine a un argument assez fort lorsqu'il dit qu'il se contente de "protéger des ressortissants".

J'étais parvenu à une conclusion similaire. Voir http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/?view=findpost&p=742296

http://www.newrepublic.com/article/116837/dmitri-simes-interview-why-russia-isnt-taking-us-seriously (3 mars 2014) Interview de Dmitri Simes, ancien kremlinologue, ancien conseiller du président Nixon : Plus de cent députés de la Rada du parti au pouvoir, le parti des Régions, ne sont pas venus à la Rada, et parmi les membres du parti des Régions qui ont voté avec l'opposition, quelques-uns ont été clairement intimidés, et d'autres étaient des créatures des oligarques ukrainiens à qui l'on a permis de jouer un rôle en politique. Tout en étant membres du parti des Régions, ils étaient en réalité contrôlés par les oligarques qui subissaient la pression des Occidentaux pour changer de camp. Donc c'est ainsi que le nouveau gouvernement est arrivé au pouvoir à Kiev. On ne peut pas l'ignorer lorsqu'on veut comprendre la décision de Moscou de s'ingérer. [...] On nous a dit qu'il y aurait un gouvernement de coalition en Ukraine [...] Mais ce n'est pas un gouvernement qui inclut des hommes politiques représentant les russophones ukrainiens. [...] Tous les sondages d'opinion indiquaient que la plupart des gens en Ukraine - y compris, soit dit en passant, en Crimée, étaient prêts à un mouvement de l'Ukraine dans la direction euro-atlantique. Mais cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient voir couper tous les liens avec la Russie. Cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient une attaque contre leur langue, et cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient voir Kiev nommer des gouverneurs considérés comme hostiles à leurs préoccupations. [...] Ce sont ces dynamiques qui ont permis à la Russie de s'ingérer. [...] Krouchtchev n'aurait jamais imaginé qu'il était en train de livrer la Crimée à un État étranger. [...] Nous pouvons infliger de sévères dommages économiques à la Russie. [...] Mais ensuite nous ne devrions pas nous étonner si la Russie, pour compenser ses pertes économiques et sa perte de prestige, signe un accord de sécurité avec l'Iran et lui fournit des missiles S-300 ou même des S-400. [...] Je ne vois pas comment une autonomie accrue de la Crimée pourrait affecter négativement les intérets nationaux fondamentaux de l'Amérique. Et je ne vois pas pourquoi l'octroi de plus d'autonomie à l'Ukraine orientale, en lui accordant essentiellement les mêmes droits que nous accordons aux États des États-Unis d'Amérique, pourrait être une chose si horrible. [...] La rhétorique n'est pas une politique et l'agressivité verbale ne fera pas se replier les avancées russes. Le gouvernement américain va devoir faire une chose à laquelle il n'est pas habitué : penser stratégiquement.

Cette longue citation est très difficilement compréhensible ici lue de France. En tant que Français je ne maitrise pas la signification de métaphores mystérieuses comme « capitaine Canada ». Après avoir lu la première phrase sans la comprendre je suis découragé pour lire la suite.

Il y a déjà eu un référendum en Crimée en 1994, que les autorités de Kiev avaient déclaré illégal. Les électeurs avaient répondu oui à une forte majorité à chacune des trois questions - Sur la régulation des relations entre la Crimée et l'Ukraine au moyen de traités - Sur la double-nationalité russe et ukrainienne des citoyens criméens - Sur le droit du président de Crimée de légiférer par ordonnances Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_1994

http://fr.ria.ru/world/20140304/200634436.html (4 mars 2014) Les représentants des villes de Kherson, d'Odessa, et de Nikolaïev (sud de l'Ukraine) ont annoncé aux autorités de Crimée leur intention d'adhérer à cette république ukrainienne autonome.

On peut remonter par exemple à la polémique entre George W. Bush et Jacques Chirac à propos de la Turquie en 2004 : http://www1.rfi.fr/actufr/articles/054/article_28979.asp (29 juin 2004) «Vous devriez obtenir une date de l’UE pour votre éventuelle accession à l’UE», a déclaré dimanche le président Bush en s’adressant à ses hôtes [turcs, à Istanbul]. Ce n’était pas la première fois que Washington manifestait ainsi son appui à son allié. Mais dans le contexte, le président français à estimé lundi qu’«il est non seulement allé trop loin, mais il est allé sur un terrain qui n’est pas le sien». «Il n’avait aucune vocation à donner une obligation ou une voie quelconque à l’Union européenne. C’est comme si j’expliquais aux Etats-Unis la façon dont ils doivent gérer leurs relations avec le Mexique», a expliqué Jacques Chirac, fixant ainsi les limites de l’intervention américaine dans les affaires intérieures de l’Europe.

Ce n'est pas parce que la télévision est en russe qu'il y a « volonté d'influence de la Russie ». Sinon on est obligé de conclure que la télévision en anglais de l'Irlande du Sud est le signe d'une « volonté d'influence de l'Angleterre » ou encore une « volonté d'influence des États-Unis ». La langue anglaise en Irlande du Sud est un héritage du passé impérial anglais. La langue russe en Ukraine est un héritage du passé impérial russe. Et si j'ose dire, la langue latine créolisée qu'on nomme vulgairement « française » qui domine actuellement les chaines de télévision parisiennes est un héritage du passé impérial de l'empire romain (et non pas « clairement une volonté d'influence » des gouvernements Berlusconi Monti Letta et Renzi). Le débat sur la qualification de l'holodomor comme génocide ou sur son extension à des régions de l'URSS en dehors de l'Ukraine est beaucoup plus complexe que cela. Voir les deux paragraphes suivants : Arguments des partisans de la thèse du génocide : http://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Arguments_des_partisans_de_la_th.C3.A8se_du_g.C3.A9nocide Arguments des adversaires de la thèse du génocide : http://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Arguments_des_adversaires_de_la_th.C3.A8se_du_g.C3.A9nocide Par ailleurs, en 2008, « Le Parlement européen reconnaît l'Holodomor en Ukraine comme « un crime effroyable perpétré contre le peuple ukrainien et contre l'humanité » sans pour autant lui donner une qualification de « génocide » : http://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor#R.C3.A9solution_du_Parlement_europ.C3.A9en

Ce n'est pas le gouvernement chinois qui parle officiellement. C'est un écrivain de l'agence Xinhua qui utilise sa « liberté d'expression » pour s'exprimer.

http://www.bbc.com/news/uk-politics-26426969 (3 mars 2014) Un document anglais a fuité (apparemment un photographe a photographié par dessus l'épaule d'un collaborateur de Downing Street qui le tenait à la main), disant que l'Angleterre demandera à ses partenaires et alliés de ne pas décréter de sanctions économiques ou commerciales contre la Russie, et de ne pas interdire aux Russes l'accès aux services financiers de Londres. Par contre l'Angleterre souhaiterait prévoir un approvisionnement de secours en gaz pour l'Ukraine au cas où la Russie couperait le robinet.

Merci. J'ai pu vérifier en comparant avec d'autres photos, notamment la statue qui est celle de l'amiral Nakhimov.

Pardon d'étaler mon ignorance, mais je ne reconnais pas ces villes. Est-ce que quelqu'un saurait dire et aurait la bonté d'indiquer quelles sont les villes qui sont représentées sur ces photos ? Et dans quel pays cela se trouve. De plus pour savoir si ces photos ont un quelconque lien avec l'actualité, il faudrait aussi pouvoir leur mettre une date. Pour l'instant rien ne prouve que ces photos n'ont pas été prises il y a 10 ou 15 ans.

http://www.franceculture.fr/emission-l-esprit-public-l-ukraine-2014-03-02 (2 mars 2014) Émission "L'Esprit public", 58 minutes, avec : Sylvie Kauffmann, directrice éditoriale au monde Max Gallo, romancier et historien Thierry Pech, directeur général de la fondation terra nova Jean-Louis Bourlanges, professeur à l'institut d'etudes politiques de paris