Wallaby

C'est bizarre qu'il n'y ait pas l'emplacement du radar, alors que si j'ai bien compris c'est ce qui est le plus facile à détecter pour les dispositifs américains de surveillance électronique.

Normalement l'UE s'était réunie le 11 juillet et avait décidé de sanctionner 11 dirigeants séparatistes, ce qui aurait dû calmer les Etats-Unis, leurs caniches et les européens qui sont antirusses pour leurs propres raisons. Donc après le 11 juillet, les ministres des affaires étrangères pouvaient si j'ose dire "partir en vacances". L'affaire de l'avion survenue le 17 juillet permet à Washington de sonner le tocsin et d'en remettre une couche, alors que les sanctions américaines du 16 juillet semblaient isolées et déconnectées de mesures européennes d'une égale sévérité.

http://www.reuters.com/article/2014/07/22/us-ukraine-crisis-malaysia-diplomacy-idUSKBN0FR0YP20140722 (22 juillet 2014) La neutralité du gouvernement malaysien (ni pro-Kiev ni pro-séparatiste) a été un atout dans la conduite de la négociation aboutissant au transfert des boîtes noires aux autorités malaysiennes et au transport des corps pour les rendre à leurs familles. Négociant en coulisses et téléphonant avec Borodaï, le premier ministre Malaysien s'est abstenu de toute marque publique de mécontentement qui aurait été dans le sens de l'impatience de l'opinion publique malaysienne très à cheval sur la règle islamique d'enterrer les morts sous 48 heures. Pour les séparatistes, la remise des boîtes noires aux Malaysiens est une façon de s'assurer que Kiev n'y touchera pas.

La réplique française à la Grande-Bretagne manque de mordant. Pour avoir du mordant il faudrait indiquer un marché britannique que le Royaume-Uni aurait passé avec la Russie et exiger que la Grande Bretagne revienne en arrière précisément sur ce point. Tant qu'il n'y a pas un exemple concret, aussi marquant et simple à comprendre que cette affaire de porte-hélicoptères, la réplique française n'aura pas d'impact sur l'opinion publique internationale. Ce que nous envoie Cameron est une sorte de "scud médiatique". Il faut répliquer avec la même force et la même détermination.

http://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/mh17-black-boxes-handed-over-pro-russia-rebels (22 juillet 2014) [David Gleave, un ancien enquêteur d'accidents aériens, a dit :] « je ne suis pas convaincu qu'elle [la contamination du site de crash] soit tout à fait aussi mauvaise que ce que les gens disent ». L'opération de nettoyage ["cleanup" ?] qui a été rondement critiquée par la communauté internationale qui craint que les rebelles prorusses ne contaminent le site pour masquer les signes de leur implication a fait l'objet de prudentes félicitations par Van Vliet [l'un des trois experts néerlandais qui ont eu accès au train] au moins s'agissant de la récupération des corps. Vu la chaleur, la taille du site du crash et les opérations militaires qui se poursuivent dans le voisinage, l'opération était « très difficile » et il a été impressionné par les efforts des secouristes et bénévoles locaux, qui ont passé trois jours à récupérer les cadavres et les parties des corps du site de crash. Il a ajouté cependant que la zone devait être "passée complètement au peigne fin médico-légal" par de véritables experts.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/21/97001-20140721FILWWW00396-hollande-la-livraison-du-2e-mistral-pas-sure.php (21 juillet 2014) Hollande: la livraison du 2e Mistral pas sûre [par contre le 1er Mistral serait livré en octobre].

A-t-on des nouvelles de Strelkov, lui naguère si bavard ? Au concours de la sanction la plus sévère il y a la Lettonie : http://www.globalpost.com/dispatch/news/xinhua-news-agency/140721/latvia-blacklists-three-russian-singers La Lettonie interdit d'entrée sur le territoire Letton des artistes russes de pop music qui devaient se produire au festival de Jurmala du 22 au 27 juillet. Le gouvernement letton les accuse de "soutenir activement la politique de Vladimir Poutine en Ukraine".

Au minutage 25.40 de l'émission C dans l'air de vendredi (18 juillet 2014) écoutable sur http://pluzz.francetv.fr/videos/c_dans_lair_,105804063.html Christophe Nautin fait l'hypothèse suivante : Il suffit simplement, si vous voulez, qu'un avion soit dans ce qu'on appelle le même relèvevement - sans être très technique, si vous voulez - que le hasard a voulu que cet Antonov 26 qui passait, soit dans le même relèvement que l'avion de la Malaysian, eh bien, voilà, l'erreur est commise directement et elle n'est plus rattrapable.

Disons que ce que je reproche à l'article de RFI, c'est de ne pas dire les choses avec autant de clarté que vous les dites. À partir du moment où les choses sont dites clairement, le lecteur ou l'auditeur de RFI peut se faire sa propre opinion sans se faire d'illusions sur ce qui se joue dans le rapprochement entre le Mali et le Maroc. C'est une grande différence par rapport au Mali où les missions chrétiennes en particulier protestantes dites « évangéliques » sont relativement actives sans que l'Etat malien ne s'en formalise. Alors qu'en revanche le Mali est un pays laïc. Voici ce que dit le préambule de la constitution du Mali : Le PEUPLE Souverain du Mali, fort de ses traditions de lutte héroïque, engagé à rester fidèle aux idéaux des victimes de la répression et des martyrs tombés sur le champ d'honneur pour l'avènement d'un Etat de droit et de démocratie pluraliste, * affirme sa volonté de préserver et de renforcer les acquis démocratiques de la Révolution du 26 Mars 1991, * s'engage solennellement à défendre la forme républicaine et la laïcité de l'Etat source : http://www.wipo.int/edocs/lexdocs/laws/fr/ml/ml004fr.pdf (c'est moi qui souligne)

http://journalstar.com/news/national/un-to-vote-on-crash-resolution-russia-has-doubts/article_a4707801-9c49-5891-bb0d-226410adf17c.html Négociation au Conseil de Sécurité de l'ONU autour d'un projet de résolution soumis par l'Australie organisant l'accès au site des enquêteurs. L'ambassadeur russe dit que la proposition russe d'ajouter un cessez-le-feu dans le texte de la résolution a été acceptée par l'Australie.

http://twitter.com/ASLuhn/status/491209920734183424/photo/1 Photographie par satellite de la zone de crash.

http://www.bloomberg.com/news/2014-07-21/ukraine-army-hits-rebels-with-advance-across-all-fronts-.html (21 juillet 2014) Borodai a dit qu'il cherchait à reprendre les pourparlers en vue d'un cessez-le-feu. Voir aussi http://twitter.com/PaulSonne/status/491168679707832320 et http://twitter.com/rudybouma/status/491165860904849408 (selon qui Borodai aurait annoncé la reprise des pourparlers à 14 heures aujourd'hui)

http://abcnews.go.com/International/pro-russian-rebel-leader-give-crash-victims-bodies/story?id=24640412&page=2 (20 juillet 2014) Borodai a confirmé que ses forces avaient récemment remis en état de marche ce qu'il a décrit comme étant un Strela-10, un vieux système mobile de missile sol-air de l'époque soviétique, qu'il a déclaré comme étant un butin de guerre pris aux militaires ukrainiens. Il a dit que l'arme n'avait ni la puissance ni la portée suffisantes pour abattre un avion à réaction de transport de passagers à une altitude de croisière. http://myfox8.com/2014/07/21/network-apologizes-after-reporter-rifles-through-mh17-victims-luggage-on-live-tv/ (21 juillet 2014) La chaîne Sky News s'est excusée après qu'un journaliste présent sur le lieu du crash ait pris à la main des objets appartenant aux victimes.

Quel "extrait sorti de son contexte" ? Où trouve-t-on cet "extrait sorti de son contexte" ?

Il ne faut pas se laisser endormir par la propagande de RFI. L'Etat marocain est beaucoup plus restrictif en matière de liberté religieuse que l'Etat malien. Donc plus le Mali se rapproche du Maroc, plus le Mali devient intolérant. Il ne faut pas se leurrer. Voir le rapport du Département d'Etat américain sur la liberté religieuse au Maroc : http://www.state.gov/j/drl/rls/irf/religiousfreedom/index.htm?year=2012&dlid=208404#wrapper

http://carnegie.ru/eurasiaoutlook/?fa=56119 (10 juillet 2014) [Pour Ulrich Speck,] l'Allemagne ne prend pas le chemin de devenir une grande puissance traditionnelle. L'Allemagne est, plutôt, la quintessence d'une puissance post-moderne (*). Sa position s'appuie sur des traités et des accords au sein de l'Europe et avec les Américains (UE et OTAN) ; elle n'est généralement pas prête à agir unilatéralement (au moins en politique étrangère) ; elle est portée par la croyance qu'il n'y a pas de conflit qui ne puisse être résolu par des moyens pacifiques (tels que les négociations et les tables rondes) ; elle est énormément focalisée sur l'économie ; et elle n'a pas, entre autres, de revendications territoriales. (*) [c'est à dire basée sur] l'idée que l'époque de la politique de la force est résolue, que le monde a évolué vers un ordre coopératif, et que des solutions gagnant-gagnant devraient être recherchées à la place de la compétition géopolitique. Sous Angela Merkel, l'Allemagne a réaffirmé son identité comme puissance post-moderne. Au lieu de devenir plus semblable à ses voisins occidentaux, elle est devenue plus elle-même.

http://www.theguardian.com/world/2014/jul/20/philip-hammond-vote-europe-eu (20 juillet 2014) Dans une interview dimanche avec Andrew Marr de la BBC, Philip Hammond [le nouveau ministre des affaires étrangères du Royaume Uni] a dit que les règles actuelles de l'Union Européenne étaient "tout simplement inacceptables" et qu'il maintenait les réponses qu'il avait données il y a un an lorsqu'il avait dit que s'il devait voter à cet instant, il voterait pour un retrait de l'Union Européenne.

C'était pas plutôt les Boeing 787 ?

Apparemment vous parlez mieux néerlandais que moi. Ce serait sympa que vous puissiez de temps à autre voir ce qui se dit chez les Bataves et nous faire partager vos découvertes. Un des points "positifs" (avec beaucoup de guillemets) de cette catastrophe serait que le peuple néerlandais va se mettre à réfléchir beaucoup plus sérieusement à ce qui s'est passé, et sera beaucoup plus réticent à s'en laisser conter par toutes les parties et toutes les propagandes. Peut-être qu'une partie de la créativité nécessaire à la résolution plus globale de la crise du Donbass pourrait provenir des Pays-Bas, qui ne sont pas réputés pour être un pays impulsif ou idéologique. J'ai souvenir en particulier de la position néerlandaise sur la Syrie qui était à la fois courageuse - car non suiviste vis-à-vis des États-Unis - et extrêmement respectueuse du droit international :

Il y a une chose bizarre dans la trajectoire de Flightaware du vol MH17 le 15 juillet : http://fr.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140715/1000Z/EHAM/WMKK Juste après avoir passé la frontière polono-ukrainienne, la trajectoire se subdivise en deux trajectoires, celle qui va plus au nord s'interrompant au bout de quelques kilomètres. La trajectoire plus au sud qui continue jusqu'en Malaisie a l'air très rectiligne, tracée à la règle au dessus du territoire ukrainien : ce serait une trajectoire à cap constant ou lexodromie si la projection de la carte est une projection de Mercator, ce qui semble être le cas. Le site Flightaware met en garde ses lecteurs avec un avertissement précisant qu'ils ne couvrent pas toutes les zones de la planète : http://fr.flightaware.com/about/faq#intl . Cet avertissement renvoie à une carte de la couverture des messages ADS-B par Flightaware : http://fr.flightaware.com/adsb/coverage et on voit sur cette carte que l'Ukraine n'est pas couverte, sauf la partie plus au sud à partir d'une antenne située apparemment dans la région de Sochi en Russie. Je trouve bizarre que « l'info » sur les trajectoires plus au sud de Malaysia Airlines MH17 pendant les jours précédent la catastrophe ait été « découverte » par les journalistes du Monde et n'ait pas été reprise par les autres grands médias du monde entier. Le New York Times a publié une carte http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html?_r=1#aviation déjà référencée plus haut dans ce fil, avec les trajectoires de Malaysian Airlines précédant la catastrophe. Bien sûr elles passent toutes au milieu du Donbass et pas du tout par une trajectoire plus au sud. Je pense donc que les journalistes du Monde se sont trompés. Ce qui est embêtant aussi avec les trajectoires affichées par Flightaware, c'est qu'elles passent au dessus de la Crimée qui est une zone explicitement interdite par les autorités américaines ou européennes depuis le mois d'avril...

Je n'ai pas trop compris, là. C'est quoi le NOS, et qu'est-ce que le NOS a déclaré ?

Kiev avait allégué une altitude de 6500 m pour un avion An-26 militaire abattu, accusant la Russie d'être responsable. Je sais bien que 6500 m c'est moins que 10000 m, mais n'est-ce pas suffisant pour que les compagnies aériennes et les organismes internationaux de sécurité aérienne se posent des questions ? Par ailleurs je suis très surpris par la phrase du journal Le Monde que vous citez, disant « Dans les onze jours précédant l'accident (au moins), il avait en effet modifié son trajet pour passer plus au sud, comme le montre le site FlightAware. » J'ai vérifié les trois jours précédent la catastrophe sur Flightradar24 et la trajectoire était quasiment identique, survolant le milieu du Donbass.

http://www.theguardian.com/world/2014/jul/20/mh17-pro-russia-rebels-crash-site-kiev-ceasefire (20 juillet 2014) Andreï Pourguine dit que la « République Populaire » donnera accès à une équipe d'investigation internationale en échange de la signature par Kiev d'un accord de cessez-le-feu.

http://www.zeit.de/news/2014-07/19/konflikte-merkel-und-putin-fuer-rasches-treffen-der-ukraine-kontaktgruppe-19135402 Poutine et Merkel se sont téléphonés samedi 19 juillet et se sont mis d'accord sur : - une réunion rapide du groupe de contact avec les séparatistes pour élaborer un cessez-le-feu - une commission internationale indépendante dirigée par l'Organisation de l'aviation civile internationale devant rapidement avoir accès à la scène du crash pour éclaircir les circonstances de l'accident et récupérer les victimes.

Je pense que les journalistes du Monde font erreur. Les routes aériennes proches de la frontière ukrainienne ont été fermées par la Russie après le crash, pas avant.