Boule75

Un client pour les BPC ? Ah non zut.

"Il faut trouver un programme commun et national pour apaiser cette situation et faire comprendre que la laïcité est notre fondement" dit une enseignante dans l'article. Je ne sais pas exactement ce qu'elle entend par "notre" (l'école ? la République et le pays ?). Mais le raisonnement me semble peu convaincant : la laïcité me semble une règle, essentielle, à laquelle je souscrit pleinement tant qu'on reste dans l'esprit 1905. Mais ça n'est pas un fondement du pays, si c'est ça qu'elle voulait dire : on peut très bien imaginer un pays laïc basé sur des fondements différents des "nôtres", pratiquant l'eugénisme ou l'abattage des vieux, pour prendre des exemples choquants. Je ne suis pas surpris qu'une partie des enseignants (et des autres !) ne parviennent pas à convaincre certains élèves égarés.

Outre le fait que je n'ai pas eu l'envie ou le sentiment de faire de sarcasme sur cette affaire, ni ne casser du sucre sur le dos des enseignants, je crois qu'on ne parle pas de la bonne notion : l'illettrisme, tel que défini dans l'étude citée, c'est un concept intéressant (les gens passés par l'école mais incapables de lire et de comprendre une notice, pour résumer) mais, dans les 90% de non-illetrés, il y a plein de monde qui sait lire une notice mais pas un bouquin ou un article. Si on va au-delà de la maîtrise basique de la lecture, si on cherche à déterminer si les gens sont capables de se cultiver et de se forger une opinion par l'écrit, en lisant et en comprenant des textes plus longs, sortent des résultats beaucoup plus catastrophiques, dans ce goût là. (ce qu'a étudié l'OCDE en 1995, apparemment, c'est le taux de "littéracie", un joyeux néologisme pour un concept américain ; l'Express n'a pas fait la distinction, le terme n'existait peut être pas à l'époque ; le scoop initial était de Libé en 1995) : Selon un rapport de l'OCDE, 40,1% des Français de 16 à 65 ans éprouvent de grandes difficultés à lire. Plutôt que d'affronter le problème, les pouvoirs publics préfèrent caviarder ce texte. Et ne plus répondre aux questionnaires internationaux Est-ce que c'était mieux avant ? Pas sûr. Mais ça n'est pas glorieux, et ça pose peut être plus de problème pour des personnes issues de cultures plus éloignées de la culture française que ne l'étaient les italiens ou les polonais. Peut être. Quand à l'aspect politico-religieux de leurs revendications, de celles de Daesh ou Aqmi : je ne sais pas avec qui tu es vous êtes en désaccord. Ils ne font explicitement pas le distingo entre l'Islam et l'état, leurs "revendications" religieuses sont sont donc aussi politiques, ou l'inverse. De toute façon, tout ça c'est un complot judéo-américano-maçonique comme dit le président turc... J'ai beaucoup aimé ça aussi.

Beaucoup d'incultes parmi les d'jeuns qui sont dans les postures, la théorie du complot à tout propos, et pas du tout dans le rationnel ? Oui. Est-ce la seule faute de l'école ? Pas du tout, pas plus que la culture ou les savoirs ne viennent exclusivement de l'école : j'ai cité l'école, la famille, ce que l'on reçoit des médias en général. Et comme je vous - vouvoyons-nous s'il le faut - vois parler de "professeurs sont payés à rien foutre", je maintiens : sur-réaction. Ce n'était même pas suggéré. Est-ce que l'école est efficace ? Ce n'est pas mépriser les profs que de constater qu'il y a beaucoup d’illettrisme, beaucoup trop, c'est quand même un constat d'échec. Autre angle de vue : tu as vous avez vu ces populations entières de jeunes gens (pas tous issus de l'immigration, pas du tout) qui "suivent" des marques de fringues ou d'autre chose, y claquent leur argent, alors même que l'aspect des dits fringues est... parfaitement quelconque. Phénomène d'identification nous dit-on. A quoi ? Les quelques fois où j'ai vu des réponses c'était "aux valeurs de la marque". Question suivante : quelles "valeurs" ? Et là, silence ; et pour cause, la marque est là pour faire de l'argent, point barre. Très jolies généralisations. Où est-il écrit plus haut que tous les djihadistes sont incultes, ou que tous les incultes méchants ? C'est heureusement faux pour ce dernier point. Il y avait un certain nombre de gens cultivés chez les nazis ou leurs zélateurs français, Ben Laden était certainement cultivé, etc... mais l'Amedy Coulibaly : comment dire ? Il y en a quand même un certain nombre pour lesquels la chrétienté se résume aux croisades et la laïcité aux femmes à poil sur les kiosques, le reste étant complot judéo-maçonnique.

Euh... Ca s'appelle de la sur-réaction. Vas donc discuter un peu avec ces jeunes gens rapidement excités et excédés par tout un n'importe quoi. Tu le fais quotidiennement ? Fort bien, louange à toi. Ça ne change rien au fait que beaucoup sont complètement incultes, trimbalent des idées juste fausses sur ce qui fait le pays, à la pelle, et ont souvent un discours d'écorchés vifs, une incapacité manifeste au langage et à la logique, les deux étant probablement liés. Faute de comprendre quoi que ce soit, ceux là se réfugient dans les postures et les fantasmes. C'est une fuite. La faute à qui ? A leur parents, leurs familles, à ce qu'ils écoutent, à l'école aussi mais pas seulement. Les politiques, les médias, leurs tiennent-ils un discours compréhensible ? Pas du tout vu de moi, et ils sont jugés illégitimes par principe, car ce sont les mêmes qui galèrent, dont les familles et les potes galèrent, faute de travail. La faute aux patrons aussi ? Disons que ça irait probablement mieux s'il y avait moins de chômage. Et après avoir enfoncé cette jolie porte ouverte, j'y retourne, au travail. P.S. : un entretien avec le rédac' chef de Beur FM, que j'ai trouvé intéressant (Le Monde).

Oui. Je dirais "honte au Figaro" sur ce coup là. Ils sont souvent dans la ligne "un évènement, une loi" ou "yakayaka". Sondage suivant : "faut-il envahir l'Irak ?". Ca me semble surtout tellement lourdement à côté de la plaque : si déjà on arrivait à faire cesser les querelles de chapelles et certaines gabegies au Ministère de l'Intérieur...

Poésie ou histoire. Et si quelqu'un dégottait des leçons de rigueur scientifique ou de logique faites par des érudits (entre autres) musulmans, ça les ferait peut être réfléchir. La difficulté est là, en fait, à un moment : faire réfléchir. Il faut savoir causer pour ça, et le niveau linguistique abyssal d'un certain nombre de jeunes gens tout agités fait peur : communication presqu'impossible en fait.

En fait des successions de photos qui forment film, prises récemment de l'ISS par un astronaute allemand. C'est superbe et sur le site de l'ESA, ici. On y voit les aurores boréales, les aglomératons, les panneaux solaires et quelques manœuvres orbitales... Bonne soirée. edit : purée l'orthographe !

Ce serait bien d'avoir le verbatim complet et... traduit. Et savoir quelles furent les réactions.

La seconde scène a lieu bien avant. Je ne sais pas non plus ce que c'est, mais elle a lieu alors que le dénouement est encore loin de plusieurs heures. Il fait d'ailleurs tout à fait jour.

Variante : direct en enfer où on leur annonce qu'il n'y a pas de vierges ici...

Il y aura du beau temps et plein de monde dimanche place de la République. Hollande et de nombreux hommes et femmes politiques français de premier plan (ceux qui ne boudent pas), mais aussi Merkel, Cameron, Junker, Renzi, Rajoy... En clair tous les dirigeants européens de premier plan plus 2 ou 3 millions de personnes et on n'est pas à l'abri de visites en provenance d'Afrique ou des States. Et un petit soucis de plus pour les forces de l'ordre... Ca vaut le coup.

Via le Point : La banque centrale des Etats-Unis a reversé au Trésor américain un dividende record de 98,7 milliards de dollars au titre de ses bénéfices en 2014, a annoncé la Fed dans un communiqué vendredi. Explication très probable : le quantitative easing, ce n'était pas purement et simplement la planche-à-billets, c'était le rachat de titres plus ou moins pourris en échange de $$ neufs. Et ca, c'est le produit de la revente des dites créances, qui n'étaient probablement pas si pourries que ça une fois la panique passée et les prix de l'immobilier revenus à la hausse. Nos banques centrales pourraient prendre note.

Humpf... C'est ceux qui leur ont vendu les armes qui peuvent s'inquiéter, ceux qui les ont hébergé, n'ont rien dit à personne, etc... La chasse est ouverte.

En outre même avec une telle disproportion de forces, il peut très bien y avoir des imprévus, balles-perdues, gars qui craquent, etc, etc... => un bon glacis bien large vaut mieux qu'un appât à parents affolés Autre point : les pouvoirs publics n'ont aucune envie d'un carnage scolaire en plus du reste. (j'ai deux filles porte de Vincennes...)

Notes bien qu'en fonction de la bonne femme et du boulot, certains seront également tentés d'aller voir ailleurs :-[

Là je suis d'accord. Je crois aussi qu'il est important de distinguer des fois où les interventions sont "honnêtes" et d'autres où, effectivement, divers prétextes droitsdelhommistes ou non sont utilisés comme cache sexe. Reste un autre "problème" : au-delà des interventions militaires ou de déstabilisations, tu vas trouver beaucoup de pays dans lesquels des gens, localement, vont souhaiter pour eux même les même choses que ce que nous (l'immense majorité des lecteurs d'AD.net certainement et, au delà, les "occidentaux" en général) leur souhaitons pour eux : justice, paix, un minimum d'égalité matérielle, la liberté de parole, de conscience, de culte. Ces gens vont chercher appui par chez nous et le trouveront éventuellement, et ils en profiteront pour tenter de promouvoir ces conceptions chez eux. A l'inverse, il y a bien des fanatiques pour rechercher l'appui d'autres fondus ailleurs pour ficher le bazar chez nous. Les deux mouvements, fruit de la "mondialisation", sont éventuellement déstabilisants : c'est leur but ! Je pense qu'il ne faut pas les confondre avec les menées des états, même si des états (ou des entreprises) vont essayer de s'appuyer dessus.

Hum. Plus de 700 messages sur MP.net (pas tous des condoléances, certes), les unes de journaux très nombreux, en Europe, mais aussi à Alger ou ailleurs, etc, etc... Des live dans plein de sites généralistes US et anglais (y compris NBCNews qui croit savoir qu'ont eu lieu deux arrestations et que l'un des terroristes est mort, de source sécuritaire US ; prudence...). Des manifs de Londres à Berlin à Rome au Canada... Il y a bien quelques efforts vu de moi... Juste pour la presse anglaise :

Je trouve les condoléances et réactions au niveau mondial très impressionnantes.

D'un autre coté, ça, ça s'apprend aussi dans Counter Strike et les autres. Ça ne fait pas un gros indice.

Ils en viennent peut etre...

On n'est plus dans le raisonnement opératoire là : de la Chine au Mali au Cambodge à la France, l'Italie, les Pays-Bas le Portugal, Summer, l'Egypte ou la Russie, tout le monde est impérialiste, refoulé ou pas ! Une fois le mot vidé de son sens, va falloir en trouver un autre. Je suggère "grosboutiste". Ca donne par exemple : Je conchie la politique grosboutiste américaine sous Bush-le-Minuscule Et par dérivé : Le grosboutisme chinois n'a rien a envier au Russe, il est juste plus subtil et plus fort. Ou encore : Certains cosaques ont toujours rêvé d'un retour au grosbout J'suis tout excité. Ça va faire de nouvelles contrepèteries.

Humpf... Tu trouves que la Suisse a une politique impérialiste ? Ou la Norvège ? L’Espagne ? La Grèce ? Tu trouves Obama aussi impérialiste que Bush jr. ? Merkel : impérialiste aussi ?? Ce qui me dérange c'est la généralisation, tout le monde dans le même sac, tous pourris, l'utilisation du les à la place du des.

Ils tiraient bien :

Mais c'est la formulation qui pèche alors. Les néo-cons sont minoritaires, l'ont en fait toujours été, meme quand ils étaient au pouvoir à Washington, et meme alors ils n'ont pas entrainé ni l'Allemagne ni la France ni d'autres occidentaux en Irak, en dépit d'efforts de propagande et de pressions monumentales. Quand tu nous mets tous dans le même panier qu'un Rumsfeld, j'ai le sentiment désagréable d'être assis sur un banc à Nurnberg, face à un juge.