Boule75

Le dessin en parle ? Sérieusement : le radicalisme anti-islamique est un danger s'il risque d'aliéner 8% de la population. Personne ne doit le souhaiter. Des progrès dans l'enquête sur les derniers attentats : démantèlement du réseau de soutien. En attendant le démantèlement des réseaux de soutien au réseau de soutien... Qu'ils chassent les armes.

On le sentait, on l'attendait, on s'en doutait : les bonnes nouvelles s'accumulent ! Confirmation : l'année 2014 est la plus chaude jamais mesurée sur Terre. http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2015/01/2014-ann%C3%A9e-la-plus-chaude-noaa.html http://www.telegraph.co.uk/news/weather/11351186/2014-was-worlds-hottest-year-on-record.html

100% d'accord et pour autant ça n’empêche pas, sans faire de loi supplémentaire, de rappeler à toutes fins utiles à ceux qui jouissent de cette liberté d'expression que leurs écrits peuvent heurter et que, dans un esprit de concorde, ce n'est pas nécessairement opportun. Un journal (ou une émission) satirique, un bouffon sont par définition dans la vanne : ils heurtent par construction, c'est une tradition ancienne et salutaire. Ils peuvent aussi complètement se planter : la seule chose de "drôle" dans le dessin représentant la partouze de la sainte Trinité, c'est que ça va heurter les cathos. Super-positif, ouai ! Les vannes anti-catho qui reviennent selon des réflexes quasi-pavloviens dans certains cercles bien en vue sont pénibles pour ceux qu'elles touchent, et on les observe très au-delà du cadre satirique. Idem probablement pour les communistes idéalistes qui se voient jeter Staline ou Beria à la figure à tout propos alors qu'ils les détestent, ou, j'imagine, par l'invocation régulière de cette promesse des 72 vierges, certes totalement grotesque pour l'occidental moyen, certes indéfendable, mais qui a force d'être utilisée à tout propos aliène les musulmans. Le Pape, là, nous dit simplement de tourner sept fois la plume dans l'encrier avant que de s'exprimer sérieusement. Ça me semble loin d'être absurde.

Pour un satellite géostationnaire, ce n'est quand même pas si compliqué que ça de transmettre ses données vers une station sol, non ? Il voit en ligne directe quasiment la moitié du globe, ça laisse de la marge pour placer une station au sol. Mais le X-37, oui, bonne réponse...

Quoi ? Qu'est-ce que c'est ça ? Un thread, vite !

Oui. Mais je trouve quand meme, vu de mon cas personnel étroit, qu'il y a peu de mélanges avec des gens d'origine nord africaine. Ok, je suis parisien et propriétaire ; ça limite déjà le voisinage avec des personnes peu fortunées. Au travail, un peu pareil, et pourtant j'ai traîné mes guêtres dans beaucoup de boites ou d'administrations. Les préceptes alimentaires sont un frein, surtout dans une culture aussi portée sur la bonne chère et la boisson : il n'y a jamais eu ce "problème" avec des immigrés d'ascendance italienne, polonaise, espagnole ou portugaise. Les enfants n'apprennent rien à l'école publique des préceptes ou de l'histoire chrétienne, à dessein, ce qui signifie aussi qu'ils auront des difficultés à saisir certaines blagues, certains références, qu'ils trimbaleront un bon paquet de préjugés et de fantasmes sur ce qui fait une part importante de l'identité du pays, malgré tout, qu'ils auront peut être du mal à comprendre certaines unes de Charlie ou du Canard. Et là encore c'est plus compliqué pour (ou avec) les musulmans qu'avec les populations immigrées antérieures. Et il y a le poids du passé, de la colonisation et de la guerre d'Algérie pas entièrement digérée par l'Algérie elle même et de la rancœur qui en sourd. Ces dernières années ont vu la montée en puissance du voile couvrant les cheveux. C'est parfaitement le droit de ces femmes, et par ailleurs je me souviens de ma mère ou d'une de mes grand-mère portant foulard à certains moments. Mais précisément, c'est signifiant, c'est souvent affirmer "je ne me mélangerai pas". Ca avait d'ailleurs été utilisé comme tel par par grand mère et les plus âgées de mes tantes, à Reims encore, mais cette fois-ci à la fin de la seconde guerre mondiale, quand certains GIs avaient des envies par trop irrépressibles vis à vis des jolies françaises : mes tantes sortaient couvertes. Là, même chose, sauf que ce n'est plus la guerre : ce n'est pas très porteur... Karg se fait probablement une fixation lourde voire malsaine sur l'Islam, douloureuse en tout cas. Mais je confirme un point : j'ai croisé beaucoup de monde à la manif de dimanche, mais peu de nord-africains, et j'ai vu la même remarque faite par d'autres dont une journaliste de l'Obs. Faut dire, défiler derrière Nethanyaou, on m'aurait dit que je le ferai un jour que j'aurais pris ça pour une vilaine blague. Moi j'ai pu l'ignorer, mais eux ? Est-ce seulement ce qui les a freiné ? Ou la peur ? Si c'est le dernier point, c'est absurde vu le déroulement de la marche (zéro incident). J'vais r'prendre une bière.

Pour l'orthographe j'avais rectifié :-) 10 maisons intactes tu y vas un peu fort, mais oui, la ville a foutrement souffert. Le grand-père allait à l'école avec un masque à gaz à la ceinture, avait appris à plonger en cas d'obus, etc, etc... Mon grand oncle a été retrouvé en bonne forme dans son berceau couvert de gravas : la maison d'en face venait de sauter. Ce grand père a servi en Allemagne après guerre, dans les troupes d'occupation de la Ruhr : très mal à l'aise.

On pourrait ouvrir un fil 100% positif sur le mode "Pourquoi j'aime la France".

Là tu y vas fort quand même : j'ai discuté et surtout écouté mes deux grands pères qui avaient tous les deux subi cette guerre, l'un parce qu'il était écolier à Reims en 14, habitant à 1800m des tranchées allemandes, qu'il était sorti voir la toiture de la cathédrale brûler, etc, etc (la population n'a été évacuée que tardivement), l'autre parce qu''il avait 1 an d'études de médecine quand on l'a bombardé médecin en chef dirigeant un hôpital derrière le front, 1 flingue, 1 cheval, deux sous-off d'ordonnance à 18 ou 19 ans... Mission principale : trier correctement, faire au mieux, s'occuper du trivial. Mais ça forge le caractère je pense. Tout ça pour dire que quand même, compte tenu du nombre de nos ancêtres qui l'ont faite, j'ai peine à croire que les gens n'en sachent rien. Idem pour 39-45. edit : Reims, sans H...

J'ai été assez sidéré, peut être à tort, de voir présenter dans ces cours la conquête de l'Afrique du Nord par l'Islam comme étant largement "douce" ; j'en étais resté à l'idée qu'à Poitiers, la douceur n'était pas l'essentiel et qu'en Espagne, ça avait été sportif, même si il y eut de grandes choses faites là bas alors que l'Islam s'était implanté dans une partie de la péninsule. Quelqu'un en sait plus ?

Ravi de l'apprendre mais ce n'était pas le sens de ma remarque : si l'avion vole au ras des vagues c'est potentiellement pour rester furtif et surprendre un navire ou un port. Dans ce cadre il préférera éviter d'utiliser son radar. Tu vas me faire remarquer que votre discussion partait d'un engagement aérien et non d'une attaque surprise en TBA : ok, j'ai un peu dérivé. Mais l'hypothèse d'un Rafale très bas sur l'eau et souhaitant limiter ses émissions radar me semble intéressante : est-ce que l'AESA peut émettre droit devant l'avion sur un faisceau très étroit, juste pour éviter le trimaran mais sans se signaler à une cible décalée par rapport à son axe ?

Si le radar fonctionne !

Il ne faut pas croiser une course de multicoques océaniques à cette hauteur là... !

On ne sait pas voler à moins de 100m ? Trop dangereux sinon, même par temps clame ?

Tu parles de Wall Street ou d'autre chose ? La réaction de l'Iman cité tout à l'heure me parait remarquable et porteuse d'espoir.

D'accord avec vous deux. Deux petits points : CH est probablement à l'extrème mais n'est pas du tout isolé. Autant je vois très peu la télé, mais j'écoute un peu la radio, publique notamment : on y entend à mon sens beaucoup plus les athées que les croyants. Les Femen sont médiatisées partout alors que... hum, comment dire ? On a un peu fait le tour de ce qu'elles "racontent". L'humoriste moyen sur Inter : rarement catho ou musulman, n'est-ce pas. et en plus il y a une spécificité à l'athéisme (et Charlie c'est bien ça quand même) : c'est qu'il n'y a rien à moquer. Au-delà de la certitude de la non-existance de dieu(x), parfaitement défendable : quelles valeurs, quelle doctrine, quels symboles, quels rites, quel corpus de pensée, quelle représentation ? Nada. Quels interlocuteurs ? D'une certaine manière, si on refuse de s'en prendre aux individus, être attaqué par Charlie ou d'autres du même accabit, c'est un match à sens unique, de la boxe contre un fantôme capable de porter des coups sans jamais en prendre... Ça a probablement un côté frustrant ^-^

Oui ! Ca n'empèche pas de penser que CH - et pas que CH - a des aspects fréquemment lourdinguissimes. Aucune raison de les tuer ou de les interdire, mais ça hérisse. Brocarder à répétition et, souvent, sans finesse, des croyances ou des symboles qui tiennent à cœur à une partie de la population, c'est au final la traiter de bande cons. Que ce soit légal, qu'il faille préserver cette liberté : ok. Mais c'est quand même mauvais. Je ne met aucunement la dernière couverture (dont j'apprécie les différentes clés de lecture et) dans cette catégorie là.

Merci. C'est vraiment l'hallucination cette affaire. A l'époque, Al Nosra est-il déjà adoubé par Al Quaida ? J'ai trouvé une brêve ambigüe à ce propos, datant de fin 2013. J'imagine qu'ils n'étaient déjà pas très laïcs avant... Mais bon, HS, HS...

Et ils venaient de se manger un poteau, d'où le changement de voiture : qui peut penser qu'ils n'étaient pas un peu secoués ?

Euh... Tes sources pour ces citations m'intéressent. Fabius aurait vraiment dit "Al Aqaida fait du bon boulot en Syrie" ? (j'ai déplacé le premier guillemet par cohérence) Ou alors c'est (quasiment) de la diffamation ?

D'autres l'ont dit au-dessus : c'est du commerce. Cf. l'épisode de de la colère de J"sus envers les marchands du temple. Franchement, un miracle à chaque célébration... >:D Le Glas de Notre-Dame a sonné pour Charlie. Claire prééminence des Evangiles dans l'Eglise de France actuelle : ni loi du Talion ni lecture littérale sélective.

Pas de contradiction, n'est-ce pas ? C'est parce que l'immense majorité chrétienne du pays, les israélites et les quelques uns ouvertement athées à l'époque, a manifesté la volonté de bien vivre ensemble qu'a été bâti cet ensemble de règles énonçant, entre autre, la primauté en droit de la fabrique des lois par une démocratie libre non-soumise aux religieux. C'est compatible tant avec la foi juive (pas trop prosélyte par chez nous), avec la foi chrétienne (prosélyte par principe, mais dans laquelle une conversion forcée n'a aucun sens, quelqu'aient été les dérives à certaines époques), avec la déclaration des Droits de l'Homme instituant la liberté de conscience et de culte, avec les discours publics de la Franc Maçonnerie. Là ce sont des des valeurs, communes, tirées de l'Histoire, et la loi en découle.

Un client pour les BPC ? Ah non zut.

"Il faut trouver un programme commun et national pour apaiser cette situation et faire comprendre que la laïcité est notre fondement" dit une enseignante dans l'article. Je ne sais pas exactement ce qu'elle entend par "notre" (l'école ? la République et le pays ?). Mais le raisonnement me semble peu convaincant : la laïcité me semble une règle, essentielle, à laquelle je souscrit pleinement tant qu'on reste dans l'esprit 1905. Mais ça n'est pas un fondement du pays, si c'est ça qu'elle voulait dire : on peut très bien imaginer un pays laïc basé sur des fondements différents des "nôtres", pratiquant l'eugénisme ou l'abattage des vieux, pour prendre des exemples choquants. Je ne suis pas surpris qu'une partie des enseignants (et des autres !) ne parviennent pas à convaincre certains élèves égarés.

Outre le fait que je n'ai pas eu l'envie ou le sentiment de faire de sarcasme sur cette affaire, ni ne casser du sucre sur le dos des enseignants, je crois qu'on ne parle pas de la bonne notion : l'illettrisme, tel que défini dans l'étude citée, c'est un concept intéressant (les gens passés par l'école mais incapables de lire et de comprendre une notice, pour résumer) mais, dans les 90% de non-illetrés, il y a plein de monde qui sait lire une notice mais pas un bouquin ou un article. Si on va au-delà de la maîtrise basique de la lecture, si on cherche à déterminer si les gens sont capables de se cultiver et de se forger une opinion par l'écrit, en lisant et en comprenant des textes plus longs, sortent des résultats beaucoup plus catastrophiques, dans ce goût là. (ce qu'a étudié l'OCDE en 1995, apparemment, c'est le taux de "littéracie", un joyeux néologisme pour un concept américain ; l'Express n'a pas fait la distinction, le terme n'existait peut être pas à l'époque ; le scoop initial était de Libé en 1995) : Selon un rapport de l'OCDE, 40,1% des Français de 16 à 65 ans éprouvent de grandes difficultés à lire. Plutôt que d'affronter le problème, les pouvoirs publics préfèrent caviarder ce texte. Et ne plus répondre aux questionnaires internationaux Est-ce que c'était mieux avant ? Pas sûr. Mais ça n'est pas glorieux, et ça pose peut être plus de problème pour des personnes issues de cultures plus éloignées de la culture française que ne l'étaient les italiens ou les polonais. Peut être. Quand à l'aspect politico-religieux de leurs revendications, de celles de Daesh ou Aqmi : je ne sais pas avec qui tu es vous êtes en désaccord. Ils ne font explicitement pas le distingo entre l'Islam et l'état, leurs "revendications" religieuses sont sont donc aussi politiques, ou l'inverse. De toute façon, tout ça c'est un complot judéo-américano-maçonique comme dit le président turc... J'ai beaucoup aimé ça aussi.