Boule75

99% des pakistanais ou des nigériens qui manifestent n'ont rien vu de Charlie Hebdo : instrumentalisation pour de la propagande locale (ou pour des gains de part de marché). Dans la même veine, voilà des chinois pas contents à propos d'une une de Fluide Glacial, des russes et des Tchéchènes qui commencent à dire que vraiment, la France devrait mieux museler encadrer sa presse, etc... Ils sont en plein "choc des civilisations" ; ce ne sont pas les néo-cons US cette fois-ci. Et si ça n'a pas déjà eu lieu, on devrait voir, en toute logique, le même comportement de la part de multinationales.

Et à l'époque, j'avais regardé et le Roland 3 était présenté comme ayant atteint un stade de prototype et rien de plus. Le Wikipedia anglais donne beaucoup plus de détails et revient sur la "controverse" de l'époque : In October 2003, controversy erupted between Poland and France when Polish forces from the Multinational force in Iraq found French Roland surface-to-air missiles. Polish and international press reported that Polish officers claimed these missiles had been manufactured in 2003. France pointed out that the latest Roland missiles were manufactured in the early 1990s and thus the manufacturing date was necessarily an error (it turned out it was probably the expiry date that was indicated), and affirmed that it had never sold weapons to Iraq in violation of the embargo. Investigations by the Polish authorities came to the conclusion that the persons responsible for the scandal were low level commanders. Wojskowe Służby Informacyjne, the Polish Army's intelligence unit, had not verified their claims before they were leaked to the press. Poland apologized to France for the scandal, but these allegations against France worsened the already somewhat strained relationships between the two countries. The entire incident was sarcastically called "Rolandgate" by the Polish media, using the unofficial naming conventions of US political scandals after Watergate. Et en provenance directe de mes archives personnelles de cette époque, un article de Newsweek en date du 21 avril 2003, complet avec absence des noms des personnes citées, évocation d'argenterie et... d'une carcasse de Roland 3 : The French: I’m Shocked, Shocked! Conservatives on Capitol Hill are already fuming at new evidence of possible French perfidy April 21 issue The French government insists that it has strictly enforced a tight embargo imposed on Saddam Hussein’s regime by the United Nations in 1990. But Saddam never lost his taste for French weapons or luxury goods. And evidence found by U.S. troops on the ground in Iraq suggests that—despite U.N. sanctions—the dictator continued to receive an abundant supply of both until very recently. LT. GREG HOLMES, a tactical intelligence officer with the Third Infantry Division, told NEWSWEEK that U.S. forces discovered 51 Roland-2 missiles, made by a partnership of French and German arms manufacturers, in two military compounds at Baghdad International Airport. One of the missiles he examined was labeled 05-11 KND 2002, which he took to mean that the missile was manufactured last year. The charred remains of a more modern Roland-3 launcher was found just down the road from the arms cache. According to a mortar specialist with the same unit, radios used by many Iraqi military trucks brandished MADE IN FRANCE labels and looked brand new. RPG night sights stamped with the number 2002 and French labels also turned up. And a new Nissan pickup truck driven by a surrendering Iraqi officer was manufactured in France as well. U.S. soldiers who moved into one of Saddam’s sumptuous palaces found a treasure house of less-deadly French goodies. Sets of Baath Party-logo silverware were marked MADE IN FRANCE on the back. And the palace was littered with the French cigarette brands Gauloise and Gitane. There were even packages of white French underwear. Political conservatives on Capitol Hill are already fuming at this new evidence of possible French perfidy, though French officials deny wrongdoing. A French Embassy spokeswoman insists that the Roland-2 missile was an old model which the manufacturer stopped making years ago, though she admits the Roland-3 is a newer model. She says the Chirac government’s position is that new goods from France found in Iraq were probably illegal deliveries that Saddam purchased on a marche parallel, or black market. C'était l'bon temps ! (de la propagande).

Ils en ont perdu un au-dessus de Bagdhad en 2003. La propagande de guerre US a réussi à mettre ça sur le dos de la France à l'époque : on aurait vendu des Roland III à Sadam Hussein. Quelqu'un a déjà vu un Roland 3 ?

Tu disposes d'information qui m'étonnent. Est-il opportun de te demander des précisions ?

Je suis accord sur ces différents points. Mais je crois que ça va au-delà de Charlie-Hebdo, pour deux raisons : CH n'est pas exactement didactique, et ne sera pas lu. Leur fond de commerce est dans la provoc, drolatique si possible, et généralement contre tous les pouvoirs constitués, qu'il s'agisse de gouvernements, de religions, d'entreprises, de corps de métiers (policiers, militaires...) ou même d'associations. Et ils n'hésitent pas à heurter certains : ça fait rire ceux qui sont ne sont pas visés, moins ceux qui le prennent dans le nez, qu'ils soient stupides ou pas. Ça les met en position de se défendre ou d'expliquer vis à vis d'un certain public, mais ils seront inaudibles pour les nigériens, comme ils sont certainement inaudibles pour certains musulmans français. Tous ceux qui ont défilé dimanche dernier ne sont pas fans de CH, loin s'en faut. Ca allait nettement au-delà, il s'agissait de défendre la liberté de la presse et d'expression, parce que nous savons que ces valeurs sont capitales pour vivre en paix dans une société hétérogène où la liberté de conscience et de culte est garantie. On aura toutes les peines du monde à faire valoir ça aux quelques milliers de fanatiques qui ont provoqué les émeutes de Niamey, mais c'est aux autres qu'il faut parler, au tissu social non-contaminé. Et c'est aux politiques, voire aux évêques et aux rabbins, peut être à des représentants du laïcisme comme des francs-maçons (qui d'autre ?) de porter cette parole. Qui écouteront-ils ? C'est un peu la question...

Autre angle d'attaque du problème : l'incapacité de notre culture à présenter un discours et un cadre "culturel" clair et assez simple pour attirer et permettre à de jeunes gens déboussolés de s'y raccrocher ? (je ne sais pas si vous avez vu le parcours infantile des frères Kouachi : ils ont morflé, ce qui ne les excuses pas, mais ils ont sacrément morflé quand même). Avant, s'intégrer, c'était simple ! Catho + conscription + travail, et hop. (je sais : c'est une caricature) Maintenant : fois multiples ou absence d'icelles, des centaines de chaînes de télé et les tribus sur Internet, propageant n'importe quoi, plus de conscription, et travail pas simple à trouver (doux euphémisme). En lisant le fameux récit sur la jeunesse des Kouachi, cette dame qui s'est un peu occupé d'eux bénévolement, signale qu'elle les a emmené chez Disney. C'est super gentil à elle, mais à mon sens, c'est vain du point de vue de la cohésion nationale. Cet angle d'attaque c'est : comment produire de la cohésion, comment intégrer ou assimiler des gens assez perdu, comment leur donner l'envie de de faire partie d'une société aussi hétérogène et assez dure par les frustration qu'elle génère ?

Et c'est parti pour les manipulations. Ou alors la médiocrité intellectuelle du "titreur" de la dépêche est totale. 49% des Français pour limiter la liberté d'expression nous annonce le Figaro sur la base d'un sondage du JDD : bon courage pour corroborer ça avec le contenu qui suit. Approximations (ou faussetés) juridiques, fautes de logique... En attendant les églises brûlent au Niger.

Fil suivant : "ça sera pire demain". Vous avez 650 pages...

Non, non, c'est plutot corse : ils ont décidé de faire défiler les morts du dernier conflit.

Ah excusez-moi, on m'annonce pour lundi... 500.000 personnes manifestant contre Charlie. En Tchétchénie, oui, oui !

Oui. D'un autre côté, ce sont de toutes petites manifestations, quelques milliers de personnes au pire, c'est en centaines en Turquie, etc... Au Niger, c'est juste à côté de la zone d'action de Boko Haram, si je ne m'abuse.... sauf que ça vient de gagner la capitale :- J'aime beaucoup l'idée d'incendier les églises pour se venger de Charlie Hebdo : ils ont vraiment tout compris. C'est qu'ils ne doivent pas voir grande différence entre les deux. Merkel pose de bonnes questions. Deux français arrêtés au Yemen.

Pour l'instant, non. Une rencontre quadripartite Ukraine-Russie-Allemagne-France devait être organisée dans le Caucase. Hollande et Merkel ont dit qu'ils en acceptaient le principe à la condition expresse que les discussions soit sérieuses et débouchent sur des progrès : la rencontre est pour l'instant ajournée. Et du grabuge à Donetsk ces derniers jours.

La dernière une de Charlie n'est pas une caricature : elle est magnanime, donne à penser que Mahommet pardonne, et Charlie aussi (c'est du moins l'interprétation heureuse que j'en fait). Chapeau à Luz ! Mais ensuite il va falloir trouver la manière de faire aimer le pays, ses valeurs et ses "natifs". Et il y a du boulot. Voir la belle lettre de Le Clezio dans le Monde, ou cet entretien là :http://mobile.lepoint.fr/societe/mohamed-tria-pas-une-surprise-si-la-banlieue-a-peu-manifeste-17-01-2015-1897337_23.php De ce point de vue, être bête et méchant, traiter tous les croyants d'imbéciles, pardonnes moi, mais ça n'apporte rien, même s'il est hors de question de l'interdire par la loi.

DAR : tu viens de passer dans un time warp ou quoi ? Qui demande que la loi évolue pour interdire ces caricatures, mis à part une hyper-minorité d'extrémistes ? Pas les clergés en tout cas, ni le Pape. Je pense qu'il serait bon que la prochaine couverture de Charlie s'intéresse aux chasseurs, à DSK ou aux militaires, tiens, ça ferait des vacances... Ou alors un bon pape prêchant l'amour la paix et la tolérance, tout souriant pendant que tu le travailles par l'arrière derrière sur le mode "Who DAR wins !" Ça sera super-drôle et si ça peut calmer le climat : pourquoi pas.

Euh... Ça n'a pas déjà été débattu sur l'autre fil fermé tout ça ?

Jojo : que défends-tu comme thèse ? 1) Qu'il n'y a pas de réchauffement global, 2) qu'il existe mais que l'homme n'en est pas responsable, ou simplement que 3) nous ne savons pas tout et que les modèles sont foireux et que les scientifiques du GIEC sont des brigands ? Pour 1 : tu serais bien seul. Pour 2 : où sont les théories alternatives à l'impact du CO2 et du méthane ? Pendant des années on nous a rebattu les oreilles avec le rôle du Soleil, et puis la température globale a continué à être très supérieure aux moyennes de long terme alors qu'on mesurait une activité solaire inattendue, basse année après année, et donc l'hypothèse d'une hausse des températures induite par un Soleil en surchauffe en a pris un coup dans le cornet. Alors ensuite : quoi ? Pour 3 : personne n'est étonné que des phénomènes si complexes, multifactoriels et chaotiques, soient compliqués à modéliser, sur la base d'informations partielles et qui, par certains côté, peuvent être considérées comme grossières. On n'a toujours pas d'idées claires sur le bilan-carbone des forêts amazoniennes par exemple, mais c'est un exemple parmi mille. Ca ne fait pas des gens du GIEC des brigands. Ce n'est pas parce que les modèles évidemment schématiques sont insatisfaisants que les hypothèses sont fausses.

Il y a une chose qui me semble avoir été franchement mieux : on chantait mieux et surtout beaucoup plus vu qu'on avait rien ni pour enregistrer ni pour reproduire le son. C'est rudement agréable la bonne musique sur bonne chaîne, mais un bon choeur, ça, ça pête et ça soude. A pu trop. On voyait les étoiles aussi, du moins avant le charbon, en s'éloignant un peu de la ville seulement. OK : on mettait 4 heures pour faire 20 bornes...

AFP via Le Point : Une importante coalition de milices libyennes, Fajr Libya, qui contrôle notamment Tripoli, a annoncé vendredi un "cessez-le-feu" sur tous les fronts, sur fond d'avancées à Genève dans des négociations entre plusieurs des parties au conflit.

Décidément... Du billet : "Tous les graphiques de ce billet sont superposables entre eux. Ils ont été tracés avec les mêmes échelles des abscisses et des ordonnées.". Figure 7 (c'est la deuxième) : années 1850-1990 ou 1850-2010 2 figures non numérotées : 1996-2014 (mais en fait une partie seulement de 2014 puisque le billet a été écrit le 19 décembre... Les deux suivantes : pareil. Ensuite (je ne garde que la période connue) : 1985 + extrapolation 2014 Encore un : 1920 + extrapolation 2014 Et c'est un peu gênant ces extrapolations 2014 un 19 décembre alors que décembre, aussi, une fois janvier venu, se révèle très chaud. Les explications comme quoi il y a des incertitudes n'apportent précisément rien. D'ailleurs il y en avait aussi avant, donc les températures mesurées antérieurement étaient peut être plus froides aussi... Combien de séries de données présente-il par rapport à celles utilisées par le GIEC ? On n'en sait rien. Etc, etc... Et en passant il commence par moquer l'assertion selon laquelle les 15 années les plus chaudes en un peu plus de 100 ans de mesures sont les 14 dernières, mais finalement, on ne voit pas trop où il contredit ça. Un ptit dernier pour la route : http://voir.ca/yvan-dutil/2015/01/16/une-pause-quelle-pause/

Le dessin en parle ? Sérieusement : le radicalisme anti-islamique est un danger s'il risque d'aliéner 8% de la population. Personne ne doit le souhaiter. Des progrès dans l'enquête sur les derniers attentats : démantèlement du réseau de soutien. En attendant le démantèlement des réseaux de soutien au réseau de soutien... Qu'ils chassent les armes.

On le sentait, on l'attendait, on s'en doutait : les bonnes nouvelles s'accumulent ! Confirmation : l'année 2014 est la plus chaude jamais mesurée sur Terre. http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2015/01/2014-ann%C3%A9e-la-plus-chaude-noaa.html http://www.telegraph.co.uk/news/weather/11351186/2014-was-worlds-hottest-year-on-record.html

100% d'accord et pour autant ça n’empêche pas, sans faire de loi supplémentaire, de rappeler à toutes fins utiles à ceux qui jouissent de cette liberté d'expression que leurs écrits peuvent heurter et que, dans un esprit de concorde, ce n'est pas nécessairement opportun. Un journal (ou une émission) satirique, un bouffon sont par définition dans la vanne : ils heurtent par construction, c'est une tradition ancienne et salutaire. Ils peuvent aussi complètement se planter : la seule chose de "drôle" dans le dessin représentant la partouze de la sainte Trinité, c'est que ça va heurter les cathos. Super-positif, ouai ! Les vannes anti-catho qui reviennent selon des réflexes quasi-pavloviens dans certains cercles bien en vue sont pénibles pour ceux qu'elles touchent, et on les observe très au-delà du cadre satirique. Idem probablement pour les communistes idéalistes qui se voient jeter Staline ou Beria à la figure à tout propos alors qu'ils les détestent, ou, j'imagine, par l'invocation régulière de cette promesse des 72 vierges, certes totalement grotesque pour l'occidental moyen, certes indéfendable, mais qui a force d'être utilisée à tout propos aliène les musulmans. Le Pape, là, nous dit simplement de tourner sept fois la plume dans l'encrier avant que de s'exprimer sérieusement. Ça me semble loin d'être absurde.

Pour un satellite géostationnaire, ce n'est quand même pas si compliqué que ça de transmettre ses données vers une station sol, non ? Il voit en ligne directe quasiment la moitié du globe, ça laisse de la marge pour placer une station au sol. Mais le X-37, oui, bonne réponse...

Quoi ? Qu'est-ce que c'est ça ? Un thread, vite !

Oui. Mais je trouve quand meme, vu de mon cas personnel étroit, qu'il y a peu de mélanges avec des gens d'origine nord africaine. Ok, je suis parisien et propriétaire ; ça limite déjà le voisinage avec des personnes peu fortunées. Au travail, un peu pareil, et pourtant j'ai traîné mes guêtres dans beaucoup de boites ou d'administrations. Les préceptes alimentaires sont un frein, surtout dans une culture aussi portée sur la bonne chère et la boisson : il n'y a jamais eu ce "problème" avec des immigrés d'ascendance italienne, polonaise, espagnole ou portugaise. Les enfants n'apprennent rien à l'école publique des préceptes ou de l'histoire chrétienne, à dessein, ce qui signifie aussi qu'ils auront des difficultés à saisir certaines blagues, certains références, qu'ils trimbaleront un bon paquet de préjugés et de fantasmes sur ce qui fait une part importante de l'identité du pays, malgré tout, qu'ils auront peut être du mal à comprendre certaines unes de Charlie ou du Canard. Et là encore c'est plus compliqué pour (ou avec) les musulmans qu'avec les populations immigrées antérieures. Et il y a le poids du passé, de la colonisation et de la guerre d'Algérie pas entièrement digérée par l'Algérie elle même et de la rancœur qui en sourd. Ces dernières années ont vu la montée en puissance du voile couvrant les cheveux. C'est parfaitement le droit de ces femmes, et par ailleurs je me souviens de ma mère ou d'une de mes grand-mère portant foulard à certains moments. Mais précisément, c'est signifiant, c'est souvent affirmer "je ne me mélangerai pas". Ca avait d'ailleurs été utilisé comme tel par par grand mère et les plus âgées de mes tantes, à Reims encore, mais cette fois-ci à la fin de la seconde guerre mondiale, quand certains GIs avaient des envies par trop irrépressibles vis à vis des jolies françaises : mes tantes sortaient couvertes. Là, même chose, sauf que ce n'est plus la guerre : ce n'est pas très porteur... Karg se fait probablement une fixation lourde voire malsaine sur l'Islam, douloureuse en tout cas. Mais je confirme un point : j'ai croisé beaucoup de monde à la manif de dimanche, mais peu de nord-africains, et j'ai vu la même remarque faite par d'autres dont une journaliste de l'Obs. Faut dire, défiler derrière Nethanyaou, on m'aurait dit que je le ferai un jour que j'aurais pris ça pour une vilaine blague. Moi j'ai pu l'ignorer, mais eux ? Est-ce seulement ce qui les a freiné ? Ou la peur ? Si c'est le dernier point, c'est absurde vu le déroulement de la marche (zéro incident). J'vais r'prendre une bière.