Boule75

Un argumentaire du State Department américain en opposition aux déclarations de M. Poutine. Presqu'un peu périmé du coup... Plusieurs points que je découvre ; j'use du conditionnel, c'est bien sûr de la propagande... : L'accord du 21 février devait être signé par Yanukovich sous 24 heures, ce qu'il n'a pas fait. Les voir, lui ou Poutine, hurler au non-respect de cet accord serait donc absurde. Ça je ne le découvre pas, mais c'est bon à rappeler : Yanukovitch a été déposé par le même parlement qui l'avait porté au pouvoir, par 82% des votes... Tous des fascistes ? D'accord, il y avait du monde à l'extérieur... Mais pas plus qu'au parlement de Crimée. Des élections générales sont prévues le 25 mai. Le retour à la constitution de 2004 (et donc si je ne m'abuse, l'abandon du russe comme langue officielle) était prévu dans l'accord. Si ça a été fait avant le rattachement à la Russie O0 , n'est-ce pas un acte de guerre ? Des spécialistes du droit dans la foule ?

Ah... il va falloir qu'ils modifient la question du référendum du 24 16 mars alors : il va falloir demander aux gens de Crimée s'ils veulent demeurer Russes ! Sérieusement, changer de pays par décret... :'( Je suis d'accord avec alpacks : quel mépris ! edit ! On m'annonce dans l'oreillette que le référendum a eu lieu aujourd'hui et les résultats "sortie des urnes" donnent un score de 130% en faveur du "Da". La rédaction n'est pas en mesure de préciser la question qui était posée.

Ca n'a certainement rien à voir mais... Bouclier antimissile: les USA commandent 36 missiles SM-3 de plus

Il faudrait que les opposants à l'indépendance aient le droit de faire campagne, quand meme, ce qui n'est pas acquis avec Poutine. Vous me direz qu'il aura tout loisir de respecter la forme sans le fond, et de continuer à arrêter ses opposants sous des prétextes vaseux en muselant la presse qui ne lui serait pas favorable, et hop ! Un autre point à prendre en compte : Timochenko était la sortante, ce qui crée généralement un handicap. Dernier argument : qui a vraiment envie de devenir russe en ce moment ? Question ouverte. Sinon, en ce qui concerne la région située pile au nord de la Crimée, dont viendrait l'eau de cette dernière, j'ai été intrigué par les données apparemment contradictoires fournies par les cartes signalées plus haut dans ce fil. Sur celle-ci, reprenant les données du recensement de 2001, 73% des habitants de cette région auraient l'ukrainien pour langue maternelle. Sur celle-là, originaire du Washington Post apparemment, les russophones sont présentés comme légèrement majoritaires dans une région ethniquement ukrainienne. Bref : pas sûr que les résultats d'éventuels référendums honnêtes soient si prédictibles que ça...

Avec plus de comparaisons quand meme, ce qui me semble intéressant pour les lecteurs canadiens : s'ils ont à faire un choix, ils doivent comparer. Très belle synthèse. Bon, il reste encore petits problèmes de mise en page avec les notes de bas de page, mais j'imagine que Prof n'y peut rien. Et rien à faire pour les commentaires, même après s'être identifié (Icedove ou Firefox sous Debian ou Ubuntu). Bref...

Et je me sis gouré : c'est l'Inde qui a procédé au premier test, suivie par le Pakistan quelques jours plus tard en 1998. Avaient-ils déjà les vecteurs en 1999 ? C'est un peu loin de l'Ukraine. Sinon, et c'est toujours aussi distrayant, l'article du Telegraph ne mentionne pas la présence de la baronne Ashton à la réunion de Paris ce soir. "L'UE ? Connais pas". Il serait pourtant utile qu'elle tint les polonais, les Baltes et les roumains au courant. Très bon son, l'enregistrement... Allez, pour rire aussi, en matière de bombe atomique, les ukrainiens devraient penser à la solution de Boris Vian pour leurs politiciens (sur l'album Le Déserteur ?) .

D'un autre coté, c'est la même question pour l'Iran face à Israël, pour le Japon face à la Chine, pour l'Arabie Saoudite face à l'Iran, etc... La question a été très vite tranchée pour l'Inde quand le Pakistan a fait son premier test. Avec la manière dont la Russie a pris la Crimée (pour l'instant), c'est à dire en grande douceur, personne n'aurait compris que Kiev envoie une bombinette sur Moscou. Mais ça doit être un peu rageant d'avoir rendu toute ces belles bombes pour se voir envahir 20 ans plus tard... fut-ce en douceur. Sur ce : heureusement qu'ils les ont rendues, vu le niveau de corruption... Front diplomatique : Kerry, Lavrov, Steinmeier, Hague et... Ashton ( ! ) dans le bureau de Fabius. Trois anglophones quand même, et 4 contre 1 certainement. Il est fort ce Lavrov. Les discussions se sont ensuite poursuivies sans Lavrov mais avec le ministre ukrainien, M. Dechtchitsa. Quant au voyage des dirigeants Ukrainiens à Moscou, il n'a finalement pas eu lieu, n'est-ce pas ? Poutine ne veut décidément pas légitimer en quoi que ce soit les nouvelles autorités de Kiev. Il est certaines évictions difficiles à digérer.

Tu me pardonneras certainement si les citations de la BBC sont obscures... Turchnynov affirme bien qu'il ne promulguera pas la loi abolissant la précédente (et donc rétablissant l'Ukrainien comme unique langue officielle) tant qu'une meilleure loi (plus équilibrée) n'aura pas été approuvée par le parlement. Par ailleurs, on peut quand meme tenir compte des lois effectivement en place, et pas seulement de celles qui pourraient l'etre ou des déclarations de telle ou tel cacique de la coalition en place. Le fait est, quand même, que le gouvernement Ukrainien actuel, provisoire, faible, n'est quand meme pas super-agressif à mon sens, face à ce qui est tout de même une invasion armée bien gratuite. Des nouvelles de ces russophones martyrisés, de cet exil massif ? Non, hein...

A savoir ? Le fait est que la fameuse loi (votée par le parlement si je ne m'abuse), n'a pas été promulguée.

Le président par Interim a quand même signalé qu'il ne promulguerait pas la fameuse loi linguistique tant qu'une autre loi moins... sectaire (?) ne serait pas votée. On entend pas non plus l'Ukraine réclamer le départ de la flotte russe de Sébastopol, on ne le voit pas lancer la chasse aux russophones, tout ça... Pêché dans cet "abominable repaire de néo-cons" ( ! ) du Point : un petit fact checking qui ne m'a pas paru contradictoire avec ce que j'ai lu ici, concernant la légalité (ou pas) du gouvernement ukrainien par intérim et des déclarations des uns et des autres. Ils n'ont pas traité celles de Russia Today : quel dommage ! edit : et puis il y a ça aussi : suspensions de deux exercices prévus entre russes et américains (+ les norvégiens d'un côté et les canadiens de l'autre) (déclinaison de décision déjà annoncée) et câlinothérapie militaire vis à vis des polonais et des baltes (Washington augmente son soutien militaire à la Pologne et aux pays baltes, AFP) .

Pour ma culture personnelle (j'ai loupé l'épisode) : combien de morts et de quel côté y a-t-il eu sur la place Maidan durant les dernières semaines de crise ?

C'est déjà le cas : les réserves de change ne sont pas exclusivement en $ normalement : du Yen, de l'Euro... Est-ce qu'une baisse, même un peu importante du $ serait dommageable pour les US ? ils ne peineraient pas plus à rembourser leur dette puisque 1) ils sont essentiellement endettés vis à vis d'eux même et 2) exclusivement en $ => neutre. leur commerce extérieur en bénéficierait. Ils sont devenus quasi-autonômes en énergie si je ne m'abuse... leurs avoirs à l'étranger - considérables - rapporteraient plus. Je résume : c'est encore une gesticulation russe, moins grave que elle qui consiste à déployer des troupes dans un pays voisin.

Les débats au conseil de sécurité sont diffusés actuellement en direct sur la BBC. C'est tout traduit en anglais, y compris les propos de la présidence Luxembourgeoise. L'ambassadeur ukrainien est à la table. Très poli ; vaguement surréaliste, mais ce conflit sans grande violences pour l'instant l'est.

Que fuient-ils ? J'avais le sentiment prégnant d'un mouvement inverse, avec la multiplication de l'occupation des batiments officiels de l'est de l'Ukraine par des miliciens/commandos/soldats-peut-etre-russes...

A propos de la question de la langue, deux phrases pêchées sur le direct de la BBC : 20:03: Ukraine's interim President Olexander Turchynov has said a controversial language law, which states that Russian is one of Ukraine's official languages, will not yet be scrapped. The move to repeal the law was one of its first actions of the new government, much to the anger of Moscow and Russian speakers in Ukraine. 20:04: In a speech broadcast on state TV, Mr Turchynov said he would not give his approval for the 2012 law to be abolished until a new law has been approved by parliament. The new law, he said, would enshrine Ukrainian as the national language, but would still "provide for the development of all languages". -> Le président Ukrainien par interim Olexander Turchynow a déclaré qu'un loi controversée, qui établit le russe comme l'une des langues officielles de l'Ukraine, ne serait pas abrogée immédiatement. [...] Dans un discours diffusé à la télévision d'état, M. Turchynow a affirmé qu'il ne donnerai pas son approbation à l'abolition de la loi de 2012 tant qu'un nouveau texte n'aurait pas été approuvé par le parlement. Cette nouvelle loi devrait sanctuariser l'Ukrainien comme langue nationale, mais "veillerait au développement de toutes les langues".

Manoeuvres russes filmées (via le Figaro), avec l'ami Vladimir en spectateur. Un peu mutique, voire nerveux. Les sous-titre parlent de manoeuvres rassemblant 150.000 soldats, quand même. edit. : mêmes manoeuvres que Yakovlev, mais pas tout à fait les mêmes images, ni les mêmes chiffres (1800 hommes d'après le Youtube cité. Plus réaliste peut être...). Mais Poutine n'a pas l'air plus en forme (jumelles pointées à côté...).

Il y a quand même un net infléchissement de la politique US depuis le départ de Bush jr. et de ses va-t-en guerre. En outre, en 2003, la Russie était vent-debout contre l'invasion de l'lrak. Pas pour les bonnes raisons alors ? Et penser que les anglais et les polonais ont fait partie de ça... (gros soupir) Je ne sais pas s'il freine, mais Hollande y sera quand même...

Propos d'Angela Merkel rapportés par le NYTimes suite à conversation avec Obama pour tirer le bilan de ses échanges avec Vladimir Putin (bref : pas de première main, avec plusieurs traductions, mais bon) : Chancellor Angela Merkel of Germany told Mr. Obama by telephone on Sunday that after speaking with Mr. Putin she was not sure he was in touch with reality, people briefed on the call said. “In another world,” she said. La chancelière allemande Angela Merkel a dit à M. Obama dimanche, après avoir parlé avec M. Putin, qu'elle n'était pas certaine que ce dernier soit pleinement rationnel, d'après plusieurs personnes au fait de cette conversation. "Dans un autre monde" a-t-elle dit.

Un article recensant quelques câbles de diplomates américains sur le sujet : du grain à poudre pour les anglophones.

Il s'agit donc de propagande officielle du régime, si j’interprète bien le générique. La vidéo est clairement tournée bien après les combats, plein de cadavres bien en ligne, des armes déjà rassemblées en petits tas. La qualité est exécrable, sans parler de la musique. Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas un pur montage, qu'il n'ont pas aligné des cadavres et filmé le tout ? (question honnête : je ne parle ni ne lis l'arabe, et ignore même à quelle embuscade tu fais référence...)

Ah au fait : a-t-on ici un fil sur la Hongrie ? Parce que ça fait plusieurs années que ça part en live, en Hongrie, avec l'arrivée au pouvoir d'une clique qui verrouille les médias et les institutions, etc... Je n'ai jamais lu que russes fussent derrière ça, mais question style, et surtout du point de vue des objectifs, ce n'est probablement ni la CIA, ni l'Allemagne, ni la Pologne... C'est peut être purement indigène du reste, mais ça empeste.

C'est sûr, l'Ukraine, c'est plus simple. D'un autre côté, il commence à y avoir un côté irrationnel chez Poutine qui ne va pas les rassurer : mise à part la perte d'un vassal, en mauvaise forme en plus, en quoi la Russie souffrirait-elle d'une Ukraine liée à l'UE si elle maintenait les accords permettant aux forces Russes de s'y maintenir, si elle continuait à vendre son blé et à acheter du gaz ? Perte d'opportunité de magouilles ? Même pas sûr. Alors pour les baltes les polonais, je ne sais pas moi. Il pourrait y avoir l'attaque malencontreuse d'un poste frontière avec quelques morts russes, un meurtre mal placé de deux-trois russophones, une minorité qui appelle "à l'aide" le grand frère moscovite et hop ! Riga. Allez savoir. collectionneur a fourni une réponse intéressante. Question de temps, peut être : le PCC voit loin, et la légende du non-expansionnisme chinois est plaisante. De loin.

Russie : la croissance revue à la baisse pour 2013 et 2014 Bon, d'accord, leur population décroit, donc 1,3% de croissance, c'est théoriquement plus de richesse par habitant. Quant à la NSA, et tout ça : qu'on arrête de nous bassiner. Il n'est qu'à regarder les "permissions" des appli sur un Smartphone pour comprendre que ces machines sont des passoires totales, et le sont volontairement. Idem pour les PC sous Windows ou les Mac. Mais c'est la demande ! Telle ou telle société qui ne veut "que des routeurs Cisco" : OK, si vos données intéressent les US, ils les ont, point barre. Et tout ceux qui ont du Huawei : pareil, les chinois sont là. Le niveau de sécurité dans nos entreprises et nos administrations est abyssallement nul.

(Je salue Georges Abitbol : du beau monde sur ce fil !) Sinon, si les Russes voulaient pousser ardemment au réarmement de l'UE, ils ne s'y prendraient pas autrement. Les baltes doivent être en train d'allumer des cierges, les polonais d'en commander d'autres. Vu d'assez loin, leur grande série de propagande sur les "fascistes" qui auraient pris le pouvoir en Urkraine me sidère : quelqu'un a des informations sur ce qui leur fait prétendre ça ? Et en quoi la révolution récente était-elle soutenue par la CIA ou d'autres ? Quelqu'un à Kiev avait-il annulé les accords concernant la flotte de la mer noire et les bases russes ? M'est avis que Poutine a le melon depuis l'affaire syrienne. Son économie flanche, à force de gouverner par les mafias, pour les mafias et après avoir terrorisé les pays frères, il se sent un peu seul avec les biélorusses et Kadyrov depuis que l'est de l'Europe a rejoint le bloc occidental, ça le stresse, et hop ! Une bonne connerie pour commencer 2014.

AFP via le Figaro : interception par embuscade (pas parfaitement réussie apparemment) de katiouchas et de Strela en provenance de Lybie à destination du Mali, et qui transitaient par l'Algérie, à l'initiative des troupes algériennes. Sources : presse algérienne. Ne précise pas si les quelques dizaines de pièces étaient en état de marche. 1 mort, 1 captif, des fuyards repartis vers la Lybie.