Boule75

Visite de F. Hollande en Arménie et proposition de "formule exceptionnelle" pour un accord qui permettrait à l'Arménie de nouer un accord économique avec l'UE sans rompre l'appartenance de l'Arménie avec l'Union Douanière avec la Russie. Oh, rien de très spécifique, rassurez-vous, mais le cas de figure (du point de vue des accords) n'est - peut être - pas si éloigné de l'Ukraine : ça pourrait fournir un modèle accepté par tous, voire bénéfique à tous. Un ballon d'essai... Voyons voir s'il vole.

Wallaby, je ne sais rien de cette vidéo, suis incapable de l'authentifier, etc... Mais l'interview de M. Glazyev est un recueil de perles : beaucoup de mensonges. Dès lors, comment lui faire confiance sur le reste ? Extraits commentés : First, I would like to say that Russia did not use force in Crimea; ; fortunately, there was no need of that because the Crimeans handled the situation themselves. There wasn’t a single death, excluding two women who had fallen victim to radical Islamic protesters during the Simferopol protests before the referendum in Crimea. -> Je souhaiterais d'abord signaler que la Russie n'a pas utilisé la force en Crimée : ce ne fut pas nécessaire car les habitants de Crimée ont géré la situation eux-même. Il n'y a pas eu un seul mort, à l'exception de deux femmes décédées du fait de manifestant islamistes extrèmistes durant les manifestations à Simferopol [...] C'est faux : des militaires ukrainiens ont été tués, Poutine lui-même a reconnu l'intervention de troupes russes, les casernes ont été prises d'assaut, les médias mis au pas, la flotte ukrainienne immobilisée par la flotte russe, etc, etc... I can furthermore tell you that, even in Crimea, about two weeks before the referendum, there were no plans to use the military among the Russian leadership -> Je peux de plus affirmer que, même en Crimée, deux semaines environ avant le référendum, la direction russe ne prévoyait aucunement d'envoyer l'armée... C'est débile : la Crimée était déjà recouverte de jeep portant des plaques russes et de gentils hommes en vert 2 semaines avant le référendum... Alors ensuite, croire au reste, n'est-ce pas... Sur le même site de la droite US, la critique du Piketty est bien stupide aussi : basée sur des mensonges crasses en fait.

Sans compter qu'à au moins deux reprises ces semaines dernières, ce sont les milices qui ont attaqué la troupe, parfois avec "succès" (des hélicos, des soldats...), parfois non (de mémoire : une base de l'armée ukrainienne, qu'elles n'ont pas prise, et un point de contrôle, idem).

C'était une vraie question : est-ce que la russes ont signalé à un moment ou à un autre que cette solution leur conviendrait ? Je suis bien conscient aussi du fait qu'il y a certainement des discussions, depuis longtemps, et non-conclusives, que les russes ont peut être des raisons d’être méfiants voire défiants, etc, etc... Akhilleus : besoin d'un cours d'histoire à propos de la demande d'entrée dans la sphère "occidentale" par la russie dans les années 1997-98-99 a été réçue avec le majeur par nous et l'OTAN J'ai trouvé l'autre jour un mémoire universitaire discutant des "garanties" qui auraient été fournies à la Russie à propos de la non-entrée dans l'OTAN des ex-pays de l'est. Passionnant, pas si tranché que ça, très contesté en tout cas. Il faudrait que je le retrouve...

Je rend grâce à l'obstination diplomatique de M. Burkhalter et crains fort qu'elle ne soit méprisée par M. Poutine, fut-ce avec le sourire. Et je le déplore. Il est bien possible aussi que Moscou n'ayant pas la main sur plein de gens à l'Est de l'Ukraine ne se fasse entraîner un peu plus loin et un peu plus vite que prévu, sans compter de possibles tiraillement entre factions à Moscou même. Situation décidément dangereuse. Un autre point qui me désole (a priori) : on a vu quand même des pointures de la diplomatie occidentale (Kissinger...) parler de "finlandisation" de l'Ukraine : Moscou aurait pu saisir cette perche ou ce ballon d'essai. Cela a-t-il été fait à votre connaissance ? La Russie a-t-elle envoyé le moindre signal annonçant qu'elle accepterait ce type de démarche ? Ah désolé : encore l'oreillette. Le chef de la "république populaire" autoproclamée de Donetsk, Denis Pouchiline, a demandé aujourd'hui à Moscou d'étudier la possibilité de rattacher cette région sécessionniste de l'est de l'Ukraine à la Fédération de Russie. "Nous appuyant sur la volonté populaire et le rétablissement d'une justice historique, nous demandons à la Fédération russe d'envisager l'absorption de la république populaire de Donetsk au sein de la Fédération russe", a déclaré Pouchiline à Donetsk. "Le peuple de Donetsk a toujours fait partie du monde russe. Pour nous, l'histoire de la Russie est notre histoire." C'est le même Denis Pouchiline qui, d'après une dépèche de Reuters tout à l'heure, affirmait que la tenue d'un référendum sur le rattachement à la Russie la semaine prochaine n'était "qu'une rumeur". Maintenant, il a décidé de se passer de référendum, c'est plus simple.

Je suis plus ou moins d'accord. Je soupçonne (sans preuve aucune) que certains séparatistes ne suivent pas les ordres du Kremlin, mais que d'autres les suivent. Je soupçonne qu'une partie des séparatistes aimeraient rejoindre la Russie, ne serait-ce que pour des raisons économiques (la Crimée a montré la voie). Je crains que Shorr kan n'ait parfaitement raison, que Lavrov soit à la traîne, qu'il ne fasse plus partie des décisionnaires et il me semble bien qu'au Kremlin, on n'a pas laissé une seule chance au pouvoir de Kiev de sortir de la crise par le haut : refus de négociations directes (sauf à une occasion, avortée), aucune déclaration apaisante, bruits de bottes et, quand même, menaces d'intervention armée, bref, rien pour aider le pouvoir de Kiev à tenir en laisse les authentiques fascistes qui hurlent à l'agression des "russes". Or la Russie a repris la Crimée et l'agressivité des russophones de l'Est et du sud est on ne peut plus claire. Le président de l'OSCE prêche dans le vide. Le seul geste fait récemment par Moscou à ma connaissance a été de demander à ce que les observateurs de l'OSCE soient relâchés, et ils le furent. C'est maigrissime.

Le drapeau n'est probablement pas utile, l'actualité s'accélère ! Le 1er point constatait que le président de l'OSCE invitait à ignorer les "référendums" pour pouvoir engager des consultations, discussions, négociations, sur une base malgré tout acceptable par Kiev. Moscou répond niet très simplement. D'ailleurs ça s'accélère encore : 10:52 aujourd'hui : Moscou respecte la «volonté du peuple» ukrainien«Nous respectons à Moscou l'expression de la volonté des populations des régions de Donetsk et Lougansk et partons du principe que la mise en oeuvre pratique du résultat des référendums se fera de manière civilisée, sans aucune récidive de violence, par le dialogue entre les représentants de Kiev, Donetsk et Lougansk» 15:21 : Donetsk: un rattachement à la Russie évoqué"Joindre la Fédération de Russie constituerait probablement une mesure appropriée", a déclaré Roman Liaguine 15:31 : refus de l'élection présidentielle ukrainienne"Le chef séparatiste Denis Pouchiline, [...] a ajouté que les insurgés ne prévoyaient pas la tenue la semaine prochaine d'un second référendum sur un rattachement à la Russie" Faudrait savoir ! Suspens. Poutine va donc continuer à jouer au chat et à la souris... et peut être quand même annexer Donetsk et Lougansk, donc. Pensez donc : 96%, et ce n'est qu'un résultat provisoire !! Ca va peut être encore monter, dépasser 100 !

Nouvelles pêchées sur Ria-Novosti : leur traduction de la question de la consultation d'hier : Soutenez-vous l'acte d'indépendance des républiques populaires de Donetsk et de Lougansk respectivement? Nous voilà bien ! Maintenant il faut qu'on trouve l'acte d'indépendance. Mes skills de décodage sont effectivement mis à rude épreuve... Quelqu'un a l'acte d'indépendance ? Selon Lavrov (aujourd'hui 14:42), Washington et Kiev bloquent la "feuille de route" de l'OSCE. Qu'est-ce donc que les 5 points présentés aujourd'hui hier par le président de l'OSCE (voir ci-dessus) ? Lapin compris... D'ailleurs... : "Le référendum qui a été tenu hier dans certaines localités de l'Ukraine de l'est n'est pas conforme à la constitution ukrainienne et ne peut pas être considéré comme légitime", a déclaré M.Burkhalter lundi dans le cadre de la présentation de la "feuille de route" pour le règlement de la crise ukrainienne. Ah ! Mon oreillette me signale que... eh oui ! C'est un 96,2% à Louhansk !!! Joli score. Respect. Un chef séparatiste a ajouté que la région de participera pas à l'élection ukrainienne du 25 mai. [..] La région de Louhansk pourrait organiser un référendum sur son éventuelle annexion à la Russie. Nouvelles sanctions (ciblées) de l'UE en rapport avec la Crimée. Un peu de douceur dans ce monde de fous... Et je suis d'accord avec ceux qui trouvent que l'OTAN nous les bri... menues : mais que ces fonctionnaires galonnés ou pas se taisent, purée ! Leur légitimité est simplement nulle ! C'est d'ailleurs assez incroyable qu'un Hollande ou un belge ou je ne sais qui ne leur rabatte pas purement et simplement le caquet.

Ca semble effectivement mal barré : Moscou déclare "Nous respectons à Moscou l'expression de la volonté des populations des régions de Donetsk et Lougansk". Bon, ça c'est fait, et donc pan sur le plan de l'OSCE. Remarque en passant : les résultats à Lougansk n'ont pas été annoncés si je ne m'abuse, c'est dire si Moscou se paye ouvertement la tronche de tout le monde... Comment identifier des personnes représentatives des sécessionnistes à l'Est ? Il faudrait des élections, mais ce n'est apparemment pas le projet. Et donc, avec qui "discuter" ? L'élection présidentielle pourra-t-elle se tenir à l'Est (et au sud ?). Ca serait un bon signe. Ce n'est peut être pas exclu compte tenu de l’ambiguïté de la question posé lors de la consultation d'hier. Mais j'ai beaucoup de mal à y croire... Allez, soyons glorieusement optimistes : les bulletins étaient rédigés en deux langues hier, et pas seulement en russe ! C'est une preuve d'ouverture bienvenue :|

Oh, il y a bien deux ou trois autres différences quand même : l'impact sur les frontières par exemple, la perspective de retour à l'ordre constitutionnel...

Et ils avaient pléthore de bénévoles, des locaux pretés, etc...

Les organiser bien demande de gros moyens et du temps : listes fiables (gros défi dans les partis politiques...)(et les listes municipales ne sont peut être pas publiques !), isoloirs, urnes, enveloppes, bulletins, approvisionnement en bulletins, listes d'émargements, scrutateurs, vérificateurs de scrutateurs... Capacité (juridique) à vérifier les identités des votants, organisation du vote par procuration, collecte des données, mécanismes de recours, etc... Accrochez-vous : c'est du lourd pour être bien fait, du très lourd, qui coûte cher. Et il faut que les questions ne soient pas biaisées aussi.

Ca ressemble pas mal à la Corée du sud, tout ça... En cherchant bien, on n'a pas l'exemple symétrique ? Allez, alex, toi qui connais les noms ! Bon : une compil ancienne chez TuTubes. Il y en aura pour tout le monde, ne poussez pas !

J'imagine bien que deux trois "mercenaires" ou conseillers par-ci par-là soient possibles. Mais je trouve quand même très décevant, pour ne pas dire totalement navrant, qu'on retrouve dans notre presse une histoire abracadabrantesque sur la foi d'une source unique non-nommée fournie par un canard allemand après un parcours épique : - information glânée on-ne-sait-comment par des états-majors russes (400 mercos US ! on n'a pas de photos mais le frère de la belle-soeur du grand père de Vassili aurait croisé un gars qui...) - dont les conversations seraient interceptées par la NSA (facile...) - qui laisserait fuiter l'info gênante (évidemment) vers les allemands - qui eux-même la laisseraient fuiter vers la presse (ils sont d'un maladroit !)... ... pour qu'immédiatement derrière les américains démentent, évidemment. Et on nous sert ça :'(

C'est quand même un peu sur le fond, Tonton : à quel oblast ukrainien rattaches-tu les 2 millions de russes qui vivraient en Russie ? Ce serait pour un référendum au niveau national en Ukraine, ça ne poserait pas de problème, mais là ? D'ailleurs, un truc "rigolo" : sur les 2 millions d'ukrainiens vivant en Russie (je découvre le chiffre...) : combien étaient originaires de Crimée ? Sont-ils encore ukrainiens ou sont-ils désormais russes ? pourquoi seraient-ils encore ukrainiens ? Pourquoi pas ? (ce bazar...) vont-ils pouvoir voter à la présidentielle ? Et ceux originaires des oblasts qui vont basculer ce soir ou demain (moi aussi je connais les résultats à l'avance !) Pourquoi Kiev tolérerait-il qu'ils votent ? Certes, ce serait une manière de continuer à affirmer une souveraineté bien entamée. Mais d'un autre coté, pourquoi donner un poids à des gens qui ont décidé de prendre la porte ? Tout un tas de questions palpitantes qui passeront à cent lieues au-dessus de la tete de la ménagère moyenne rackettée au check point ou se gelant l'hiver prochain, mais faut bien se distraire, hein. P.S. : les gars avec un sac en plastique autour de la tete : espérance de vie ?? Moi on m'a toujours dit depuis tout petit que c'était une très, très, très mauvaise idée... C'est même marqué dessus !

A ma connaissance, les français vivant à l'étranger et enregistrés comme tels n'ont pas le droit de vote aux élections locales. Ça serait d'ailleurs compliqué : pour quelle commune, quelle région voteraient-ils ? Même question là...

Je suis assez pessimiste. J'ignore si la Roumanie a beaucoup progressé en matière de lutte contre la corruption, mais j'ai comme un gros doute. J'ignore tout de la Moldavie. L'usage du conditionnel me semblerait indiqué à moins que ne disposes de sources fiables sur place, non ? On a déjà vu des cimetières entiers qui votaient : très bon pour la participation, mais question légitimité... Et on a aussi de superbes taux de participation de 100% en Corée du Nord ! Ce qu'on sait c'est qu'il y a des files d'attentes et des votants à Moscou (bonne blague >:D ). Oui. Encore que : le président ukrainien a-t-il le pouvoir de dissoudre l'assemblée d'après leur constitution ? Ça aurait fourni une piste claire. Bien trop claire peut être. Maintenant, c'est cuit à court terme. Oblasts suivants ! Tiens, à propos de cette histoire de gaz : - la dette Ukrainienne vis à vis de la Russie vient d'être diminuée de la quote-part du gaz consommée par la Crimée et les deux régions qui viennent de faire sécession, c'est bon ça ! Pas sûr que ce soit bien compris à Moscou évidemment. - à quelle hauteur le gaz livré à la population est-il subventionné ? Parce qu'on entend toujours parler de cet épouvantail de hausse des prix du gaz, mais s'il est subventionné à hauteur de 90% par exemple, Moscou agit un peu comme un dealer qui tient son client. Bon courage aux ukrainiens...

Tu fais preuve d'une mauvaise fois insupportable ! Tu insultes la glorieuse nation russe !

Objection ! Le F-18 a freiné sournoisement, et ses feux arrières étaient en panne !

Oui. Et le même canard est repris par le Monde ici. Alors voyons voir : peut-on croire que les Etats-Unis diffuseraient le produit de leur propres écoutes incriminant des mercenaires US et faisant ainsi parfaitement le jeu de la propagande russe ? Est-ce que ça a un sens quelconque ? La seule explication que je conçoit, si l'information était exacte, serait qu'une partie de la NSA joue contre la ligne officielle US et leurs collègues de la CIA avec la complicité (d'une partie au moins) des services allemands. Pas très probable, si ?? Ou sinon c'est faux. Je ne doute pas qu'on revoie encore cette "information" surgir dans les semaines et années qui viennent. Edit : tiens, la même dans le Point... "Ukraine : 400 mercenaires américains aux côtés de l'armée ukrainienne".

Vu l'habillement, au moins deux endroits séparés... mais peut-être font-ils la queue pour acheter du pain, pour inscrire des enfants en crèche, tout ça... ? Sérieusement : quelle est la question posée au "référendum" ?

En Irak, défaite politique presque-complète, non ? On verra combien de temps les compagnies américaines conservent des contrats là-bas : pas sur que ça dure bien longtemps. Par ailleurs ce n'est pas parce que des pays d'Amérique du Sud se sont finalement - quelque peu - émancipés sans combattre qu'il faut mépriser ou négliger cette émancipation. Selon des informations, basées sur des communications radio entre des centres de commandement de l'armée russe, interceptées par l'agence de surveillance américaine NSA et transmises ensuite aux services secrets allemands (BND), les mercenaires américains coordonnent et dirigent des opérations de guerilla contre les séparatistes pro-russes autour de l'enclave de Sloviansk. Bild n'aurait pas tendance à raconter n'importe quoi depuis des semaines ? Des russes (qui ne sont pas censés être en Ukraine !) qui causent entre eux (au téléphone ?) interceptés par la NSA, qui transmet aux services allemand qui fuitent directement ! Le tout pour parler de "guerilla" des troupes officielles de Kiev sur leur propre territoire, les mêmes troupes qui se font ouvertement étriller depuis des semaines devant les caméras des téléphones portables... L'AFP a bien fait de relayer l'information, c'est chaud coco !

C'est chouilla HS mais il y bien des positions communes aux extrêmes des deux bords en France, dont, très largement, une détestation suffisante des USA pour être "pour" tout ce qui leur est supposément opposé. Non : la défaite en Irak précède l'Ukraine de beaucoup et est beaucoup plus nette. En outre, le degré d'engagement des USA en Ukraine est plus que flou... Et puis on pourrait tenir compte aussi de la prise d'autonomie de nombreux pays sud-américains vis à vis des USA : même si ce n'est pas par la force, ça me semble assez franc, non ?

L’extrême gauche aussi, et même pas si extrême que ça, l'idée fédératrice générale étant que si c'est mauvais pour les buts supposés des USA, ça vaut le coup d’être soutenu. Quelqu'un arrive à lire ce qu'il y a marqué sur les tracts bulletins de vote ? Quelle est la question ?

On a pas trop la même définition de la "contestation légitime" dans un cadre démocratique. A titre de conseil, je suggère d'éviter l'usage de la Kalachnikov en tant qu'outil de "contestation légitime" de la police française, par exemple. Tout ça à cause d'un vague pré-accord d'association à l'UE ? Sans blague... La Russie : ça tombe bien, ils sont loin. Largement aussi fascistes que Mussolini et plus loin. Les bonnes nouvelles s'accumulent : on a perdu l'Eurovision, plus que les russes