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Tout ce qui a été posté par Bat
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Guerre de l'information et propagande
Bat a répondu à un(e) sujet de Bat dans Divers non-conventionnel
Ce soir sur ARTE: "La propagande selon Poutine". http://www.arte.tv/guide/fr/058367-000/la-propagande-selon-poutine Je ne sais pas du tout ce que vaut l'émission, mais elle est susceptible d'alimenter la discussion récurrente sur "la propagande" qu'on a sur divers fils, ou les échanges enrichissantq ue je peux avoir en MP avec certains membres. Je ne suis malheureusement pas chez moi pour 3 jours (déplacement professionnel), j'espère que je pourrai voir l'émission après.- 802 réponses
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- propagande
- information
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(et 3 en plus)
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[Chine] Défilé du 70ème Anniversaire de la Victoire
Bat a répondu à un(e) sujet de Henri K. dans Politique etrangère / Relations internationales
à mon avis c'est assez simple: parce qu'à Londres, que c'est une attraction touristique qui fait partie de l'image de la capitale, depuis au moins le XVI° siècle. Par contraste, les gardes républicains ont une fonction de sécurité et de protocole, mais ne sont pas une attraction touristique. Il n'y a donc aucune raison de les exhiber comme des potiches décoratives en grande tenue (sans vouloir vexer les gardes de Buckingham, qui sont aussi de vrais soldats entraînés) car ça coûte cher et ce n'est pas attendu du public. -
[Chine] Défilé du 70ème Anniversaire de la Victoire
Bat a répondu à un(e) sujet de Henri K. dans Politique etrangère / Relations internationales
Si je résume en une seule phrase le commentaire en français, il est dit d'à peu près absolument tout ce qui est vu: "... est capable de frapper à grande distance". Vu que c'est à peu près la seule chose qui est dite sur tous les matériels (mises à part quelques précisions sur la formation adoptée: en ligne en pointe, en échelon, en formation horizontale, etc.), j'en conclus que c'est le message central. Le thème du défilé semble donc (aussi): "la Chine est capable de projeter des forces et de frapper loin". Cf. Ce que je disais avant-hier, ou ce que disent certains analystes dans la presse du jour. -
Ils avaient leur uniforme ouvert telle la chemise de BHL, alors par décence on a flouté? ??? Plus sérieusement: pourquoi ce flou? Quelle est la source qui pourrait l'expliquer?
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[Chine] Défilé du 70ème Anniversaire de la Victoire
Bat a répondu à un(e) sujet de Henri K. dans Politique etrangère / Relations internationales
Tu devrais organiser des projections collectives IRL en haute définition. -
[Chine] Défilé du 70ème Anniversaire de la Victoire
Bat a répondu à un(e) sujet de Henri K. dans Politique etrangère / Relations internationales
Si les missiles balistiques te font tant d'effet, gare à l'overdose et aux problèmes cardio-vasculaires: se gaver comme ça n'est pas bon pour la santé! Bon, sinon le ciel est bien bleu, les photos sont superbes: ça valait vraiment la peine de fermer quelques usines métallurgiques. -
[Chine] Défilé du 70ème Anniversaire de la Victoire
Bat a répondu à un(e) sujet de Henri K. dans Politique etrangère / Relations internationales
En plus, ça aura donné aux Pékinois quelques jours de beau temps et d'air frais! Ce défilé n'a que des avantages, finalement. Détails: http://www.france24.com/fr/20150828-pollution-chine-parade-bleue-fermeture-usine-consequence-fer-acier-economie-pekin -
Japon
Bat a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Je n'ai pas osé le mettre! ;) -
Japon
Bat a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
La Belgique(ou plus exactement l'association Waterloo 2015, l'état fédéral belge n'intervenant que protocolairement, pour l'invitation des chefs d'état) n'a commémoré ni une victoire ni une défaite, mais simplement le déroulement de la bataille (dont elle —ou plutôt les lieux qui deviendraient la Belgique 15 ans plus tard— fut le théâtre). Concrètement, ce fut surtout une sorte de grande manifestation folklorique autour d'un sujet porteur touristiquement, un (quasi) mythe, l'affirmation d'un "ça a été" et non la victoire de supposés "gentils" contre un supposé "méchant". On aurait aussi bien pu commémorer sur ce modèle la bataille de Marathon ou le siège d'Alesia. Toute la communication officielle s'est centrée sur un savant équilibre entre les apports et les travers de Napoléon, l'opposition à Napoléon et le côté restaurateur conservateur du Congrès de Vienne, etc. Par ailleurs, si on n'était pas dans la manifestation nationaliste (nationaliste de quoi, en fait? en Belgique, ça devient vite compliqué ou surréaliste), on n'était pas plus dans le "plus jamais ça" (la bataille semble trop lointaine pour susciter une vraie forme de recueillement comme pour la première guerre mondiale, par exemple). Non, c'était du folklore. Folklore repris et amplifié par la presse qui s'est surtout centrée sur Napoléon —comme le gros de l'exploitation touristique de la bataille depuis des décennies—, souvent dépeint plutôt très positivement même si on lui trouve bien quelques défaut (comme être mégalomane ou avoir mis l'Europe à feu ou à sang): la modernité de Napoléon, les apports de Napoléon à l'état moderne, les QG de Napoléon, les maîtresses de Napoléon, le costume de napoléon, le cheval de Napoléon, etc. Enfin, et pour essayer d'un peu raccrocher le truc à la discussion depuis ce matin: la Belgique n'a organisé aucune grande parade militaire pour commémorer le truc (mais une belle reconstitution en costume d'époque — à nouveau le folklore), aucune vitrine de sa puissance militaire, avec ou sans anciens combattants ouvrant le défilé. ;) -
Russie et dépendances.
Bat a répondu à un(e) sujet de Tactac dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est, pour les mêmes raisons (qualité de l'eau) que jusque avant-guerre, on buvait plus de vin que d'eau en France, ou de vin coupé d'eau. -
[Chine] Défilé du 70ème Anniversaire de la Victoire
Bat a répondu à un(e) sujet de Henri K. dans Politique etrangère / Relations internationales
Apparemment, c'est un nouveau jour férié créé pour l'occasion. J'étais tombé sur ça il y a quelques semaines: -
Japon
Bat a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Oui, il y a une différence fondamentale: le 14 juillet est la fête nationale. Le "message" du 14 juillet (avec lequel on peut éventuellement être en désaccord) est un message d'affirmation et de célébration de la nation, et n'est pas une commémoration historique (sauf cas particulier comme le bicentenaire, où le défilé militaire avait d'ailleurs en quelque sorte été "supplanté" par un grand spectacle civil artistique pour la partie [pseudo] historique). Même lorsque la France célèbre "la Victoire" (que ce soit le 11 novembre ou le 8 mai), ce n'est pas avec une grande parade militaire et dans une affirmation nationaliste se félicitant d'avoir botté le cul aux "sales Boches": c'est comme il a été dit dans une logique exclusive du souvenir des soldats tombés dans le passé et de célébration de la paix actuelle ou future. La fête nationale n'est symboliquement dirigée "contre" personne (la nation s'auto-célèbre), une victoire militaire oui (il y a fatalement un ennemi battu). Pour moi, le problème n'est pas qu'on fasse des démonstrations militaires (les Chinois voudraient faire défiler un million d'hommes que ce serait leur droit), mais bien qu'on fasse des démonstrations militaires en disant que c'est juste du souvenir. Non: quand l'Armée Populaire fait défiler des milliers de soldats, des centaines de tanks et des centaines d'aéronefs en souvenir d'une histoire éminemment plus complexe qu'une victoire de l'Armée Populaire (qui n'existait pas réellement en tant que telle, même s'il existait l'armée rouge chinoise dans le cadre de la lutte contre l'occupant japonais puis la guerre civile), elle montre ses muscles aux voisins dans un contexte international tendu, même si c'est accessoirement aussi du souvenir. -
Russie et dépendances.
Bat a répondu à un(e) sujet de Tactac dans Politique etrangère / Relations internationales
Vu le nombre de musées de la bière en Allemagne ou en Belgique, ou de musées du vin en France, je serais surpris qu'il n'y ait qu'un seul musée de la vodka en Russie (ou en Pologne, qui produit aussi de l'excellente vodka)! ;) -
Japon
Bat a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Ce n'est pas une théorie, c'est un simple constat: le "message" du défilé chinois est très différent du "message" que peuvent par exemple avoir des cérémonies commémoratives en Europe, même s'il y a certains points communs (et c'est normal: une commémoration n'a de sens que dans la société qui l'organise, pas dans le passé). Tu l'as d'ailleurs dit toi-même sur le fil "défilé": derrière les anciens combattants d'époque ouvrant le défilé, on a une vitrine de l'armée chinoise telle qu'elle se présente aujourd'hui et c'est même pour cela que tu nous fournis des tombereaux de photos: moderne, puissante, utilisant des équipement dernier cri de conception locale, vitrine des dernières nouveautés. Le défilé est bien, comme je l'ai dit, autant (sinon plus) une allégorie de la puissance chinoise actuelle qu'un hommage aux anciens. (À la nuance près que la mise de cette démonstration de force sous le patronage des glorieux anciens est supposé être un message historique, mais j'ai des doutes que la plupart des voisins de la Chine —surtout ceux qui ont des rapports crispés avec elle— le voient comme ça.) En effet, si la première option était la seule perspective du régime et des concepteurs du défilé, on pourrait se "contenter" d'anciens combattants, de reconstituants avec costumes et matériels d'époque (comme ça se fait beaucoup ailleurs), de défilé d'unités héritières directes d'éventuelles unités célèbres de la guerre, et des tableaux évoquant les phases de l'histoire. Au lieu de ça, on a l'Armée Populaire contemporaine qui fait une démonstration de force. Pourquoi pas, c'est une optique, mais je souligne simplement que c'est une optique très différente de la conception européenne de la chose et qui peut s'expliquer, outre par un éventuel décalage culturel, par une difficulté de nombre de pays d'Asie à sortir par le haut des antagonismes de la guerre, y compris de la Chine qui en fait un instrument au service d'une politique ouvertement nationaliste. (En clair, je ne dis pas que c'est "mieux" en Europe qu'en Asie —mon propos n'est pas normatif—, mais bien que c'est différent, et que cette différence peut s'expliquer par la manière totalement différente dont a été géré l'après-guerre sur les deux continents, pour des raisons politiques, sociologiques, historiques diverses. C'est juste inquiétant car ces cicatrices de la guerre, liées à d'autres facteurs qui n'ont rien à voir, contribuent indirectement à porter les germes de nouveaux conflits potentiels qui seraient un désastre pour tous.) -
Japon
Bat a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
Exactement. Et en Asie de tous les côtés, encore bien: il suffit de voir le défilé de l'anniversaire à Pékin (cf. fil ad hoc sur ce forum), qui est conçu comme une allégorie de la toute-puissance militaire chinoise autant (sinon plus) que comme un hommage aux combattants du passé ou un souvenir de ces temps troublés: c'est, ni plus ni moins, une gigantesque démonstration de force au service d'une lecture partiellement anachronique du passé (quoique reposant sur un fond bien réel: l'occupation japonaise et son cortège d'atrocités et le calvaire sans nom des peuples chinois et autres occupés). Le passé sert à exalter les nationalismes, de tous côtés (le Japon en refusant obstinément de reconnaître une quelconque forme de responsabilité dans la guerre comme si le faire revenait à émasculer la nation, la Chine en instrumentalisant son statut de victime principale à des fins de cohésion interne et d'ambitions internationales), là où en Europe de l'ouest (je précise, car la Russie n'est pas totalement dans ce modèle) il a en partie servir à les dépasser (avec plus ou moins de succès). Faire une grande parade militaire de la victoire triomphante sous forme serait aujourd'hui considéré comme aberrant à Paris ou Londres, par exemple, et pas seulement pour ménager la susceptibilité du voisin allemand. -
Ukraine 3
Bat a répondu à un(e) sujet de Jojo67 dans Politique etrangère / Relations internationales
Là, je suis d'accord. Je marlais de la réalité de l'est-ukrainien, mais on pourrait le lire en ayant en mire la réalité du pouvoir à Kiev. Mais il faut accepter que la réforme constitutionnelle et l'autonomie des régions sécessionnistes ne sont alors que des prétextes, des chiffons rouges agités, mais dont les acteurs n'ont en réalité pas grand chose à faire, et s'en servent pour mener une épreuve de force en vue de restaurer ou renforcer leur pouvoir au sein de l'Ukraine non occupée. Je suis assez convaincu par cette lecture (mis à part que certains manifestants interviewés à la télé hier semblaient sincères dans leur rejet de la réforme, sans sembler voir que ça n'avait aucune implication à court et moyen terme, et le long dépendra de pourparlers qui amèneront nécessairement à revoir tout ou partie de la constitution actuelle). : l'extrême-droite sent qu'elle est progressivement lâchée (par une une partie des Ukrainiens, mais aussi par les alliés de l'Ukraine qui votent des lois destinées à empêcher son soutien et son armement) et une partie de l'opposition mettent la pression pour regagner de l'influence, voire pour essayer de ré-entrer au gouvernement. Je ne pense pas que le gouvernement soit suffisamment machiavélique pour avoir pensé le truc pour amener à une épreuve de force qui lui permettrait de casser les reins à cette extrême-droite, mais si incidemment cela pouvait se produire, à mon sens ce ne serait pas plus mal, comme le disait un autre intervenant plus haut. -
Ukraine 3
Bat a répondu à un(e) sujet de Jojo67 dans Politique etrangère / Relations internationales
Je précise le sens de ma remarque d'hier: je ne dis pas que ce n'est pas important. Au contraire: avoir une vision partagée de ce que devrait être l'Ukraine est indispensable pour parvenir à une pacification, et il est normal que les gens aient des vues divergentes sur la question et défendent ces vues. Ce que je voulais dire, c'est que vu que ces régions échappent quand même au contrôle de Kiev, sans doute encore pour des années (en étant optimiste), je ne comprenais pas qu'on en vienne à des violences de ce niveau (avec un policier tué!) pour cela. Prenons une révolte, une révolution: on se bat, la violence se déchaîne, mais il y a au moins l'idée que cette violence peut contribuer à changer quelque chose (le tyran est destitué, le gouvernement fait marche arrière, etc.). Ici: nada. Violences ou pas, opinions fondées ou réactions épidermiques, peu importe: l'action n'aura aucune prise sur le réel. Autant je peux comprendre que dans certaines circonstances des gens puissent se battre (au sens propre) pour leurs idées, autant ici cela m'apparaît complètement vain, dans tous les sens du terme. -
A vue de nez, je dirais avion soviétique de la fin de la seconde guerre mondiale. Genre Yak 9 (voire 11 à récation), MiG-9 (encore que le collimateur me semble bien trop petit) ou I-185.
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Russie et dépendances.
Bat a répondu à un(e) sujet de Tactac dans Politique etrangère / Relations internationales
Dans le genre plus léger: Suite et vidéo (pour les curieux): http://www.lalibre.be/light/insolite/barbecue-et-muscu-poutine-et-medvedev-nous-offrent-une-video-improbable-55e4192a3570b546539d0805 -
Ukraine 3
Bat a répondu à un(e) sujet de Jojo67 dans Politique etrangère / Relations internationales
Ce qui est surprenant, c'est la violence des affrontements à Kiev (un tué et des centaines de blessés) pour une réforme essentiellement symbolique: en effet, les régions à qui on accorde plus d'autonomie échappant de fait à la juridiction de Kiev et étant de fait indépendantes ou sous contrôle russe, que la réforme soit votée ou non ne change strictement rien! Au lieu de se f... sur la g... pour une réforme sans influence sur la réalité, les énergies feraient mieux d'être axées sur une logique de sortie de crise. -
Un modèle 3D d'un bateau comme celui de la vidéo, pour cet usage-là, c'est quelques heures de travail (allez, entre 15 et 20: disons 2 jours à 2,5 jours) pour un bon modélisateur + les textures, UV maps, etc. L'animation peut aller assez vite, d'autant qu'il n'y a finalement pas de mouvements complexes dans la vidéo. Ensuite, la société peut récupérer des animations antérieures et remplacer tout ou partie des modèles. Ce n'est pas vraiment un exploit que de réaliser cela en 4 mois alors que des sociétés spécialisées en infographie peuvent (par exemple) produire une animation 3D de l'attaque du Thalys en 24 à 48 heures (avec personnages animés).
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J'imagine! (Mais je ne sais pas...)
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IL-114 (modifié). C'est marqué dessus. ;)
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Japon
Bat a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
L'argument serait recevable, sauf que tu en tires immédiatement des conclusions générales et totalement fantasmagoriques relevant plus du complotisme paranoïaque que de la simple remarque: Tu n'aurais rien dit, je pense que personne n'aurait répondu, on se serait contentés d'attendre les informations. Je veux bien qu'on ne parte pas en HS sur le fil Japon comme tu le recommandes, mais alors ça serait bien de ne pas le provoquer en venant avec des affirmations gratuites et totalement hors sujet sur les médias français (si tu es tant préoccupé par la presse locale, pourquoi t'inquiéter subitement sur la couverture de la chose dans les médias français? il y a comme une contradiction dans la démarche qui flirte avec le trollage). -
Japon
Bat a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est parfaitement dans le sujet, au contraire: tu critiques et interprètes la couverture médiatique française de ces manifestations sans manifestement avoir pris la peine de chercher ce que disent les journaux, donc tu n'est pas allé chercher l'information "à la source". Tu affirmes bien quelque chose sur la presse française, cela ne repose strictement sur rien, si ce n'est de vagues croyances sur la presse (qui plus est, erronées), et sans même prendre la peine de vérifier quoi que ce soit. Sur cet élément précis, tu gloses et élabores sur du vent. CQFD. Ton opposition source vs presse n'a strictement aucun sens. Une "source", c'est simplement l'origine d'une information, ce sur quoi on se base pour dire quelque chose. Cela peut être l'Institut Machin quand on s'intéresse aux travaux dudit institut, mais c'est aussi la presse quand on s'intéresse à ce que dit la presse en tant que champ d'études. Si ton questionnement est de savoir ce que dit la presse d'un événement, tu vas voir la presse (enfin, c'est potentiellement un peu plus complexe: il faut se demander quelle presse, sur quelle temporalité, quel échantillonnage, avec quelle méthode d'analyse, etc., mais on ne va pas faire ici une leçon d'analyse de contenu (1) ). La presse devient bien "la source". Il n'y a, du reste, aucune autre "source" qui permet de savoir ce que raconte la presse. (1) Ceci dit, si ça te tente, quelques références accessibles pour débuter (niveau DEUG/licence): Bardin, L. (1983). L’analyse de contenu. Paris: Presses Universitaires de France. Charaudeau, P. (1997). Le discours d'information médiatique. La construction du miroir social. Paris: Nathan. Chartier, L. (2003). Mesurer l’insaisissable. Méthode d’analyse du discours de presse. Québec: Presses de l’Université du Québec. De Bonville, J. (2006). L’analyse de contenu des médias. De la problématique au traitement statistique. Bruxelles: De Boeck.