nemo

Cela n'arrivera pas. Seul les US pourrait imposer un truc pareil et ils le feront pas.

Tient j'avais penser à une autre partie de leur anatomie. Mais c'est sans doute mon idéologie patriarcale qui parle .

Pardon je ris mais c'est nerveux. Il y aurait des conséquences à notre politique ! Qui l'eut cru.

Prie qu'il perde alors parce que Trump2 risque de pas avoir les réticences, limitations que Trump 1 avait.

Ok a condition que ta "solution" évite effectivement la guerre civile. Si la polarisation est vraiment à ce niveau là épargner Trump résoudra pas le problème mais risque au contraire de l'amplifier. Car s'il y a bien un homme politique qui a amplifier cette polarisation c'est bien lui.

Même notre président : https://www.lemonde.fr/international/article/2024/10/25/guerre-au-proche-orient-le-crif-denonce-a-nouveau-des-propos-inacceptables-d-emmanuel-macron-au-sujet-d-israel_6359542_3210.html La bataille médiatique semble bien en passe de se perdre en tout cas.

Je peux entendre cet argument mais je ne suis pas sur que tu mesures les implications profondes d'un point de vue de ce genre. Concrètement ça veux dire que la démocratie US est morte. Qu'on ne peux plus compter sur ses capacités de régulations et que sa politique n'est plus qu'un vaste cirque (ce que je pense depuis longtemps pour ma part pour les deux cotés de l'Atlantique). Je ne crois pas que la majorité des démocrates en ait été là surtout pas les membres de l'establishment. Encore moins d'en tirer les conséquences.

Je vois pas trop en quoi c'est rassurant . Au contraire ça veux dire qu'on peut pas attendre de sursaut lier à la peur ou la morale. D'ailleurs à des degrés divers l'ensemble social dérive vers le sectarisme encore très atténuer certes dans le "tout-venant" occidental mais bien réel.

L'EI marche comme un phénomène sectaire, le consentement est largement altéré aussi bien pour les hommes que pour les femmes.

J'an ai lu oui mais j'ai pas les sources. En Irak et en Syrie surtout.

J'ajouterais que le fait que Trump ait pas été jugé presque 4 an après les faits montre à quel point la démocratie tazu est dysfonctionnelle. On peut d'ailleurs en dire autant des lenteurs de la justice chez nous.

Tu veux dire que ça a rien à voir avec toutes les frappes israéliennes depuis 2006 sur le Liban et la Syrie? Y avait pas du tout de politique israélienne pour que le Liban soit sans défense? C'est pas du tout la même de dire qu'ils ont sous-estimés Israël que de dire qu'Israël à rien à voir là dedans.

Toujours dans le récit Israël ne fait que réagir aux Hamas et aux Hezb, je vois. En face eux aussi ils ont le récit symétrique : on fait que réagir à la colonisation et aux agressions israéliennes. Et ce double récit parfaitement symétrique nous mène à la guerre actuelle. En attendant que palestinien et libanais "se couchent" on continue dans le massacre? Tu vois pas l'impasse que constitue le fait de rester sur cette position? La guerre a déjà 1 an et on en voit pas le bout.

Si ça se base que là dessus c'est pas sérieux des attaques de Daesh commissent par des femmes c'est pas rare du tout.

+1 Je pense que tu t'illusionnes terriblement sur une partie non négligeable de ta société. La société israélienne ne me semble pas avoir en elle le ressort pour sortir de sa séquence mortifère actuelle. Si une telle force parvenait au pouvoir (déjà une proposition extravagante au vu de l'état des forces politiques du pays) la société se retrouverait au bord de la guerre civile et il y a fort à parier que les dirigeants d'une telle force connaitrais un destin similaire à Rabin. C'est pourquoi la pression doit venir de l'extérieur. Cela tombe bien il y a une grande puissance bien connu qui a le pouvoir d'exercer cette pression. Malheureusement elle ne semble pas décider à l'exercer.

On est donc d'accord Israël s'enferme dans des objectifs inatteignable qui repoussent indéfiniment la sortie de crise. Mais est ce purement spéculatif? De nouveau on a des gens au gouvernements qui en parle, c'est projet ancien, c'est très répandu chez les colons et une frange de plus en plus importante de la population mais surtout, surtout les actions actuelles d'Israël s'inscrivent là dedans comme un gant tandis que des actions qui iraient dans le sens d'une sortie de la politique de colonisation on en voit pas trace. Il y a pourtant des choses assez simple qui sans rien couter aux israéliens sur le plan opérationnel permettraient de lever l'ambiguïté : reconnaissance du principe d'un état palestinien, mise au clair des frontières Le fait même que de tels flous existent ne peut pas s'expliquer autrement que par une volonté de cacher un jeu pour le moins trouble.

Ne pas poursuivre Trump pour le 6 Janvier est impensable de mon point de vue d'européen. L'acte est trop grave et c'est absolument lamentable qu'après un épisode de ce genre il soit autoriser à se représenter. Ne pas faire feu de tout bois pour ne pas polariser encore plus me parait drôlement illusoire. La polarisation est déjà là depuis longtemps. Est ce que les démocrates sont tombés les deux pieds joint là dedans? Oui. Est ce que c'est regrettable? Assurément. Mais c'est justement la polarisation en question qui rend le 6 janvier possible, ça plus le mépris absolue pour les règles de Trump. C'est le seul point sur lequel il y encore une différence entre Trump et nos politiciens ici en France. Il ne fait même plus semblant de suivre les règles. Les nôtres se contentent de dire qu'il faudrait arrêter de les suivre et font ce qu'ils peuvent pour les contourner.

Ben si le but est la neutralisation du Hamas et que selon toi c'est fait et que donc l'objectif est atteint ils devraient arrêter maintenant, non?

Trop de monde dans la liste ont intérêt à ce que le Liban reste un paillasson et incidemment ceux qui ont le plus d'influence. Il semble en effet que cela soit le cas mais le ciblage systématique des chefs par Israël rend en réalité peu crédible une quelconque sortie négocier. En gros ceux qui sortiront vivant de tout ça auront peut être pas l'autorité pour engager l'ensemble de l'organisation. Cela dépend en partie aussi du succès dans leur résistance. Le problème majeur que je vois c'est qu'on ne voit pas quels objectifs Israël veut réellement atteindre. Si c'est le moment ou plus une seule roquette, plus un seul drone du Hezb tombe sur Israël est ce atteignable en un temps raisonnable? Peut être j'en sais rien à vrai dire mais la même question se pose à Gaza : quand est ce qu'Israël considérera que là bas "ça y est le boulot est fait"? Quand il n'y aura plus une seule opération par des résistants palestiniens? Mais si dans 1 an il y en a encore ils vont continuer à étrangler la population civile pendant tout ce temps?

Ce qui empêche une réconciliation nationale au Liban n'est que partiellement le problème du communautarisme, le principal problème sont les ingérences étrangères et Dieu sait que le Liban en connait : tous les voisins, plus les Européens, plus les pays du Golfe, plus US, plus l'Iran, plus la Turquie et y en a peut être encore d'autre que j'oublie. Dès que quelqu'un fait mine de faire quoi que ce soit qui sorte des clous c'est aussitôt saboté par les autres parties. Dans ces conditions seules une fin du conflit permettrait de sortir de cette m... Et on en revient alors à Israël et la Palestine. C'est pas qu'Israël soit seule responsable de la merde dans la région (loin de là) c'est juste que c'est la seule clé pour en sortir.

Dès que la poussière sera retomber elles seront remplacé et c'est bien le problème. Israël va aussi toucher les limites de sa mobilisation actuelle.

+1. Et petite minorité qui le dit explicitement sachant que les positions du Likoud ne sont pas si éloigner que cela. Petite minorité qui est au pouvoir pas exactement une minorité qu'on peut ignorer. Ha oui la période de l'occupation comme preuve que le Liban n'a pas besoin de se défendre? Un argument très convaincant. Il faut aussi se souvenir qu'à l'époque de cette occupation la colonisation des terres palestiniennes étaient bien moins avancé. On était dans le processus d'Oslo. De nouveaux nous sommes en 2024. Et la donne est vraiment pas la même. C'est beau de croire que la minorité en question va quitter le gouvernement mais dans les faits elle est entrain d'emporter le discours global dans son champs exactement comme toutes les extrêmes droites du monde. Quand la "droite normale" à les mêmes discours/actions que l'extrême droite son arrivé au pouvoir change rien.

Comme si Israël était pour rien là dedans. Encore une fois Israël fait peser une menace absolument réelle sur le Liban menace pour lequel le Hezb est la seule force militaire libanaise en mesure de résister. Tu peux nier cet état de fait mais quand tes ministres parlent de coloniser le Liban c'est un peu beaucoup de mauvaise foi. Car quelle voie de sortie vous leur proposez exactement? Ha oui c'est vrai se coucher. C'est vrai aussi que l'occupation précédente à laisser de si bon souvenir au Liban. Tu peux dire que ce calcul était perdant, qu'il coute cher au Liban (mais il leur coute plus cher à eux qu'au reste du Liban tu noteras, on peut pas dire que le Hezb soit à l'abri, n'est ce pas) mais pas que cela se base sur un discours sans fondement. Et cela à tourner en 2006, rien ne te dis que cela retournera pas encore. En fait je suis pour ma part absolument convaincu qu'à moins qu'Israël ne renonce à son projet d'état-juif sur l'ensemble de la région vous allez au désastre. Peut être pas à court terme mais à terme, c'est certain.

Non. On est pas en 2008 après une victoire inattendu du Hezb. On est en 2024 après que le Hezb est en danger de se faire écraser.

Le mécanisme en question ne peut être mis en place qu'après un cessez le feu. J'ai pas la naïveté croire que le Hezb y mettrait pas de mauvaise volonté, mais je suis tout aussi sur que votre gouvernement actuelle en veut pas. Une coopération internationale ET un début de solution pour les palestiniens rendrait le processus possible. Je te laisse deviner ou ça coince pour Israël. Ha sur les deux points en fait.