nemo

ça n'a rien d'impossible, c'est juste impossible là maintenant parce que tant que la guerre durera tout ce qu'on pourra dire servira à rien. En revanche cela peut faire partie d'une négociation qui finira par arriver tôt ou tard. Et bien sur qu'une enquête doit être accepter par les deux parties sinon l'autre camp peut toujours accuser de partialité et avec raison. Et que fait Israël des rapport en question? Rien ils se torchent avec. pourquoi veux-tu qu'ils fassent différemment à Moscou? Et comment faire pour cela se passe autrement? Dans le cadre d'un règlement global pour la région. Alors bien sur si ton objectif est juste de dire "les russes sont vilains" sans que ça ait d'autre conséquence que te conforter dans l'idée que la guerre doit continuer ça suffit. Si on parle de juger un jour les responsables à moins que tu crois que les ukrainien vont arriver un jour à Moscou pour en chasser Poutine, je vois pas d'autre voies.

Tas raté la partie "reconnu par les deux parties"? Sans préjugé de la valeur de ce rapport sans la coopération de Moscou qui dépend essentiellement d'un réglement du conflit ce genre de rapport sert à rien.

Oui mais ça demande des enquêtes indépendantes et reconnu par les deux parties. exactement ce que des post sur x ou n'importe quelle plateforme ne permet pas alors que le conflit est loin d'être finit.

Passons à un autre chose svp avant la topolisation par le prochain modérateur qui va passer. Les positions des uns et des autres tant qu'elle respecte la charte du forum ne sont pas un sujet. L'intéret de ce forum est justement qu'on peut y trouver des gens avec des points de vue si diamétralement opposé. Ne cherchons pas à faire taire les gens avec qui nous sommes en désaccord. La guerre continue, elle fait son lot de morts. Encore un peu tôt pour le dire mais on dirait que le Hezb parvient à tenir malgré les coups très dur qu'il a reçu récemment. Et le Hamas bouge encore après un an de guerre. Est ce que la stratégie israélienne est raisonnable même d'un point de vue simplement cynique? https://www.lemonde.fr/international/live/2024/10/07/en-direct-guerre-au-proche-orient-l-armee-israelienne-dit-avoir-procede-a-un-nouveau-bombardement-a-beyrouth_6341193_3210.html

C'est effectivement ce qui se dessine mais comme le dit Gally avec la médiatisation, mais aussi le fait que des arabes du monde entier se sentent solidaire des palestiniens, idem les musulmans, au vu de l'importance culturelle, civilisationnelle, religieuse, symbolique et fantasmatique de la région ça va être compliqué. Aussi c'est bien beau de fermer les yeux tout cela reviendra nous hanté le moment venu.

Gally a répondu à ça il y a quelque temps j'ai pas les liens en tête. Propagande israélienne pour nous dire que tout allais bien à Gaza et que c'est juste que le Hamas est antisémite qui explique le 7 Octobre.

Ridicule. Si la Palestine avait eu la puissance de la Wehrmacht elle aurait pas été occupé, bombardé, subit un blocus, un nettoyage ethnique depuis que les sionistes ont posés leur intentions sur leur pays. Ils se seraient battus avec leur moyens pour empécher cela, et le Hamas serait probablement jamais apparu. Avec ce genre de reconstruction on arrive aux conclusions préconstruite dont on élimine encore et toujours la seule question qui vaille "quid des palestiniens?" . Le Hezb bombarde Israël et des civils, c'est mal. Le Hamas commet des crimes de guerre voire des crimes contre l'humanité et c'est mal. Tout cela est vrai et je recommande que tous ces gens soient jugés un jour. Et bien sur du coup tout ira bien en Israël, plus aucun souci. Ha on me dit dans l'oreillette qu'on oublie un truc pas grand choses quelques millions de personne vivant dans une oppression permanente et sans issue...

Les 40k morts comptent pas les morts indirects aussi. On est probablement à quelque chose comme 150k. Et plus la situation durera plus ce chiffre va s'alourdir. C'est l'autre différence : la fin de la situation palestinienne est nulle part en vue. Arréter le massacre par le Hamas a une solution "simple".

Comme Israël tu veux dire? Les palestiniens sont tenus de respecter le partage qui s'est fait sans eux et sans leur demander leur avis, mais pas les israéliens? Et je crains que les "perdants" dont tu parles sont en pleine phase d'apparition de nouveaux membres...

Le problème de tes lectures et celle de Joab et des point de vue pro-israélien en général c'est que vos raisonnement évacue systématiquement la question palestinienne. On peut indéfiniment discuter de la poule et l'oeuf et de est ce que c'est l'antisémitisme des mollahs qui font qu'ils s'intéressent aux palestiniens et que donc une fois éloigné du pouvoir ils s'en foutront et coopérerons joyeusement avec eux. Mais la question palestinienne est et restera centrale à la région aussi bien pour des raisons culturelles que religieuses, mollah ou pas. Par ailleurs la fin du régime des mollahs est annoncé depuis presque 50 ans maintenant. Les gens qui l'annoncent finiront par avoir raison mais à votre place je retiendrais aps mon souffle en attendant.

ça ils le font déjà depuis des décennies.

Un Iran nationaliste attirerait l'hostilité tazu exactement comme le religieux. Il y a peu de chance que cela change grand chose pour la relation avec Israël. Et un gouvernement pro-occidental à zéro chance d'apparaitre "spontanément" en Iran. L'hostilité aux mollah est certainement pas un rapprochement avec l'occident.

Les choix sociétaux en question sont imposés. Il y a une grosse différence entre le fait de soutenir les talibans pour chasser les tazus et le gouvernement qui collabore avec eux et soutenir le projet de société en question. Les islamistes ont surement un poids social important. Le problème c'est que vu que ceux qui sont pas d'accord peuvent ni s'exprimer encore moins militer personnes ne sais dans quelle mesure c'est partagé notamment par la moitié de la population qui doit subir ces limitations.

Et surtout le choix des talibans comme "culturel" et "religieux" est une excuse à la con. Comme si cela ne provenait pas du choix d'un nombre très limité de personne.

Surtout le comportement de l'Allemagne s'inscrit dans un projet clair d'extermination à l'est. Celui du Hamas dans un projet de libération nationale. On pourrait aussi faire remarquer que si on parle de pogrom on parle pas de génocide. Cela illustre aussi le fait que la politique israélienne a des conséquences peu souhaitable sur les palestiniens pour dire le moins mais qu'aucun changement de politique n'est à l'ordre du jour. Au contraire Alexis se fait le relais d'une propagande qui dit en caricaturant et en sous-texte "génocidons les avant qu'ils nous génocident" bien que je suppose qu'il se défende d'avoir une telle position. Mais y a-t-il une "fin" au cycle actuel? En quoi est-on sortis de la séquence qui s'est ouverte en 1948 avec le nettoyage ethnique? Les dirigeants israéliens ont-ils même la moindre intention de sortir de cette séquence? On peut en douter.

On a des cas en France notamment de la part d'ambassadeur ou de gens travaillant en ambassade. Et ce sans parler de certain réseaux de "prostitutions" guillemet parce qu'il s'agit en réalité d'esclavage.

On peut encore dire ça pour l'expédition de 1830 (mais ça serait manquer la perspective sur le temps long) pour la suite ça devient complétement faux.

la plus "simple" pour les uns est pas toujours la la plus "simple" pour les autres. Le problème de ces "simples" problèmes c'est qu'ils sont pas si "simples" Plus sérieusement on spécule il faudra sans doute quelque mois au moins pour faire un bilan un peu fiable pour ceux qui sont pas dans le secret des dieux.

L'armée libanaise est à l'image de l'état complétement dysfonctionnelle. L'état ne fonctionne que comme chambre d'écho des influences étrangère et des compradores locaux. Quand le Hezbollah est arrivé dans le jeu il l'a bousculé ce qui a donné à certain l'illusion que ça provoquerait un changement. Mais ils sont entré dans le jeu quand ils sont devenu incontournable après la victoire de 2000. A partir de là aucune solution ne peut fonctionner au Liban tout dépend de force largement extérieur : Israël, les Saoud, l'Iran, les US, l'Europe et j'en oublie. Il est absolument illusoire de croire que l'armée libanaise fera quoi que ce soit aussi bien contre Israël que contre le Hezb. La responsabilité est partagé mais Israël à largement sa part.

C'est surtout que la Syrie c'est pas "vraiment" l'étranger surtout à l'époque. L'Iran est pas historiquement lié au Liban en plus de pas être arabe. La Syrie s'intégrais dans le jeu des puissances arabes, l'Iran y est un intrus. En réalité l'ancrage social du Hezb au Liban est (était?) supérieur à Amal. L'exemple du Viet Nam donner par Gally est pertinent : croire que le fait d'être financer par l'Iran fait du Hezb un mouvement non libanais est une connerie. D'ailleurs suffit de demander au libanais : la majorité d'entre eux reconnaisse que le Hezb est du Liban.

Avec les coups qu'ils se sont pris ces derniers mois le moral doit être bas. Ils vont peut être tenter des frappes histoires de dire "on se laisse pas faire" et remonter le moral. Pas sur que ça fonctionne si derrière la riposte est encore plus dure. Ceci dit vu le mode "on tape jusqu'à ce qu'ils se rendent" des israéliens je crains qu'ils aient pas grand choix.

Ha mais si ça se limitais à sacrifier une génisse rousse personne en aurait rien à faire y compris le Hamas. Le projet est de rasé la mosquée Al Aqsa, de rebâtir le temple à sa place et je te laisse deviner quelle place ont les palestiniens dans ce projet ou plutôt à quel "place" ils seront si on laisse faire les zozos en question.

Ha le coup de la génisse rousse! Ce qui m'a fait marrer c'est quand le Hamas a publié la vidéo pour expliquer que l'opération du 7 Octobre c'était entre autre pour stopper les juifs qui veulent sacrifier la génisse rousse! Les littéraliste sont vraiment les mêmes quelques soient leur religion.

Tout cela est bel et bon mais est ce que tu oublies pas un facteur dans l'équation? Un truc, pas grand chose juste la colonisation, l'occupation, le blocus et les bombardements à Gaza? Ce qui déclenche le pataquès c'est ni le 8 Octobre, ni le 7 Octobre mais le fait qu'Israël ne propose rien d'autre que le nettoyage ethnique (au mieux! l'extrême droite est tout à fait claire dans ce qu'elle propose) pour les palestiniens.

L'armée libanaise sera frappé comme l'est le Hezb dès qu'ils auront la velléité de faire quoi que ce soit contre une opération israélienne sur leur sol. Si cela amène un cessez le feu rapide, cool. Mais comme solution politique à long terme c'est juste rien du tout.