nemo

+1. Et petite minorité qui le dit explicitement sachant que les positions du Likoud ne sont pas si éloigner que cela. Petite minorité qui est au pouvoir pas exactement une minorité qu'on peut ignorer. Ha oui la période de l'occupation comme preuve que le Liban n'a pas besoin de se défendre? Un argument très convaincant. Il faut aussi se souvenir qu'à l'époque de cette occupation la colonisation des terres palestiniennes étaient bien moins avancé. On était dans le processus d'Oslo. De nouveaux nous sommes en 2024. Et la donne est vraiment pas la même. C'est beau de croire que la minorité en question va quitter le gouvernement mais dans les faits elle est entrain d'emporter le discours global dans son champs exactement comme toutes les extrêmes droites du monde. Quand la "droite normale" à les mêmes discours/actions que l'extrême droite son arrivé au pouvoir change rien.

Comme si Israël était pour rien là dedans. Encore une fois Israël fait peser une menace absolument réelle sur le Liban menace pour lequel le Hezb est la seule force militaire libanaise en mesure de résister. Tu peux nier cet état de fait mais quand tes ministres parlent de coloniser le Liban c'est un peu beaucoup de mauvaise foi. Car quelle voie de sortie vous leur proposez exactement? Ha oui c'est vrai se coucher. C'est vrai aussi que l'occupation précédente à laisser de si bon souvenir au Liban. Tu peux dire que ce calcul était perdant, qu'il coute cher au Liban (mais il leur coute plus cher à eux qu'au reste du Liban tu noteras, on peut pas dire que le Hezb soit à l'abri, n'est ce pas) mais pas que cela se base sur un discours sans fondement. Et cela à tourner en 2006, rien ne te dis que cela retournera pas encore. En fait je suis pour ma part absolument convaincu qu'à moins qu'Israël ne renonce à son projet d'état-juif sur l'ensemble de la région vous allez au désastre. Peut être pas à court terme mais à terme, c'est certain.

Non. On est pas en 2008 après une victoire inattendu du Hezb. On est en 2024 après que le Hezb est en danger de se faire écraser.

Le mécanisme en question ne peut être mis en place qu'après un cessez le feu. J'ai pas la naïveté croire que le Hezb y mettrait pas de mauvaise volonté, mais je suis tout aussi sur que votre gouvernement actuelle en veut pas. Une coopération internationale ET un début de solution pour les palestiniens rendrait le processus possible. Je te laisse deviner ou ça coince pour Israël. Ha sur les deux points en fait.

Je suppose que le mot barbare est ironique mais je pense que tu élimines un peu vite la propension chinoise à la domination au moins dans sa région. Si elle est loin d'avoir "gagner", elle tout aussi loin d'avoir perdu.

Alors pourquoi vos alliés le propose? Ils sont mal intentionnés ou idiot? Ou bien c'est pas plutot ton gouvernement qui a des intentions très au de là d'une simple neutralisation du hezb? Je suis convaincu que tu déteste cette guerre, mais je suis tout aussi convaincu que tu es incapable de voir au travers des mensonges de ton gouvernement.

J'ajouterais même que c'est ça qui est inacceptable pour les israéliens qu'on les contraigne à faire des concessions aux palestiniens.

Que les libanais de l'époque et d'aujourd'hui soit pas des saints on est au courant. Le souci est de nier que cela soit en lien avec la colonisation et la Nakba. Le Hezb et l'Iran disent depuis toujours que toutes solutions accepter par le mouvement national palestinien serait accepter par eux. Et tu peux retourner ça dans tous les sens que tu veux, les turpitudes des uns et des autres (et les israéliens sont loin d'être les derniers à ce jeu) tant qu'Israël refusera de donner un avenir aux palestiniens cela continuera.

Mais oui c'est ça le souci avec les arabes ils refusent de se coucher. J'aime la façon dont tu conçoit les relations de voisinage. Ouais ils auraient du se coucher et laisser les israéliens procéder à leur nettoyage ethnique sans rien dire.

C'est Israël qui cherchait à démanteler le réseaux de communication du Hezb qui explique cette attaque de 2008. Tu t'étonnes qu'ils cherchent à se débarrasser de leur collabo? Quant au disfonctionnement interne libanais les israéliens ont leur part même si les libanais, syriens, Saoud et occidentaux ont tous mis la main à la pate.

Les israéliens sont indécis encore entre les "minimalistes" (une cogestion avec l'armée israélienne et un groupe de palestinien encore à définir) et les "maximalistes" et quelque nuance entre les deux. Tant que la guerre continue ils peuvent maintenir le flou qui permet d'éviter 1) de montrer ses divisions 2) de prendre des engagements et d'être mis en porte à faux une fois qu'on leur dira qu'ils les ont pas tenu. Aussi ça continue dans cette tactique qui a toujours si bien marché pour eux : la politique du fait accompli.

Ben tient. Je comprends que ce soit le point de vue que veule vendre les israéliens. Mais on est pas obligé d'y croire suffit de faire un peu l'histoire de comment le Hezb est apparu : un indice c'est après une invasion israélienne pour neutraliser la résistance palestinienne. Votre force actuelle peut vous donner l'illusion que vous allez redessiner un MO plus à votre gout (et je te rappelle que dans ton gouvernement il y a des gens parlant ouvertement de coloniser le Liban) mais tant que la question palestinienne n'a pas de solution il n'y aura jamais de paix. Ce qu'on voit actuellement c'est simplement la continuation de la Nakba. Jusqu'ou?

Et surtout on continue de faire comme si tout ça avait rien à voir avec la colonisation et ce qu'il se passe en Palestine. Rien à voir avec le fait que le projet sioniste continue à se projeter au de là de ses frontières actuelles. On justifie la plus grande brutalité par l'autodéfense qui étant irréfutable justifie n'importe quoi et on met la communauté internationale devant le fait accompli du pas suivant de la colonisation. Et le droit des libanais et des palestiniens à se défendre là dedans? Les droits nationaux palestiniens? C'est hors sujet voyons, Israël veux juste que les déplacés retourne chez eux.

Ben si on va au bout de l'analogie ils vont nous pondre un César et la république pourra enfin finir de crever pour se finir ouvertement en empire. Mais ce coup-ci le messie risque de pas finir sur une croix avant que l'empire finisse de se consolider .

C'est pas le peuple qu'ils veulent soumettre je pense mais ses dirigeants : les soumettre par la peur.

J'avoue que je suis consterné par la tournure que prenne vos élection. Trump est vraiment incroyable avec sa rhétorique de "l'ennemi intérieur". Or Trump à tendance à mettre en mot ce que d'autres pensent. Sans un sursaut cela augure mal de la démocratie US.

Parce que je en pense pas qu'on défende les intérêts français en chiant dans les bottes des russes. On fait juste les paillassons pour les US et c'est particulièrement vrai des allemands. Mais là au moins on discute sérieusement : définir nos intérêts :ceux de la France dans le sens sa population, pas celle de ceux qui vendent le pays à la découpe.

C'est un des verrous les plus solides qui tient depuis 2014. Si cela tombe c'est une très mauvaise nouvelle pour les ukrainiens.

Connerie? Pourquoi les mecs nous secoues une ampoule en direct à la télé pour entrer en guerre avec un pays sous de faux prétexte. Tu trouves que ça qualifie pas un mensonge d'état? Il y a la Lybie puisque tu veux un exemple franco-français tout le discours autour des massacres de Kadhafi est un immense bullshit pour justifier notre intervention au mépris des assurances données à l'ONU juste avant. Et tu sera peut être surpris d'apprendre que bombarder avec des rafales ça tue et ça détruit, c'est même à ça que ça sert.

Ben c'est clairement l'objectif. Je pense que ça va d'ailleurs au de là de ce que les israéliens eux même peuvent dire explicitement. Très au de là.

Sérieux t'as besoin de moi pour trouver des mensonges d'état justifiant une invasion, des bombardements et autre joyeuseté en occident? T'étais dans une grotte ces 20 dernières années?

Intéressant à voir comment cela évolue lorsque les armes se seront tues.

Je suis pas convaincu que les US ont pas les moyens fasse aux israéliens. Ils ont tout simplement pas la volonté. On est dans une séquence néo-con et contrairement à la fois précédente cela passe sous les radars de beaucoup de gens. On casse tout jusqu'à ce que sur les ruines de ce qu'on a cassé se lève l'ordre qui nous convient. La fois précédente cela avait très mal marché. On verra si ça marche mieux cette fois. Je crains que pour la Palestine ce soit plié pour un moment.

Comment veux tu que je te prenne au sérieux quand tu passes de "ne font pas que mentir" à "il ne mente jamais"? On pourrait faire une liste tout aussi longue des mensonges d'état chez nous. Mais pour quoi faire mon point est pas de renvoyer dos à dos. J'essais de dire que l'approche propagandiste qu'elle soit russe ou occidentale mène à la guerre. Que ceux qui veulent la guerre soit là dedans soit, les ennemis politiques on les combat. Mais que les autres réfléchissent.

+1 leur contexte et leur moyen. Leur nature est complétement la même, il y a aussi des différences dans les modes d'action en fonction des aires géographiques. Ce qui est terrible avec l'impérialisme c'est que même quand de bonnes raisons existent pour justifier leurs actions cela tourne toujours au crime parce que l'empire peut pas être autre chose que ce qu'il est. Et absolument tous les exemples des 30 derniers années le montre. Et quand la bonne raison n'existe pas on l'invente que ce soit les nazis ukrainiens ou aider les femmes afghanes. Le souci c'est que là ou personne ou presque ne prend le discours russe au sérieux, tous le monde devrait dire amen à la propagande occidentale. Suffit de voir comment les gens se fâchent à la télé quand quelqu'un ose dire que peut être qu'Israël raconte pas toute la vérité ou que les russe ne font pas que mentir en permanence...