nemo

Ben c'est clairement l'objectif. Je pense que ça va d'ailleurs au de là de ce que les israéliens eux même peuvent dire explicitement. Très au de là.

Sérieux t'as besoin de moi pour trouver des mensonges d'état justifiant une invasion, des bombardements et autre joyeuseté en occident? T'étais dans une grotte ces 20 dernières années?

Intéressant à voir comment cela évolue lorsque les armes se seront tues.

Je suis pas convaincu que les US ont pas les moyens fasse aux israéliens. Ils ont tout simplement pas la volonté. On est dans une séquence néo-con et contrairement à la fois précédente cela passe sous les radars de beaucoup de gens. On casse tout jusqu'à ce que sur les ruines de ce qu'on a cassé se lève l'ordre qui nous convient. La fois précédente cela avait très mal marché. On verra si ça marche mieux cette fois. Je crains que pour la Palestine ce soit plié pour un moment.

Comment veux tu que je te prenne au sérieux quand tu passes de "ne font pas que mentir" à "il ne mente jamais"? On pourrait faire une liste tout aussi longue des mensonges d'état chez nous. Mais pour quoi faire mon point est pas de renvoyer dos à dos. J'essais de dire que l'approche propagandiste qu'elle soit russe ou occidentale mène à la guerre. Que ceux qui veulent la guerre soit là dedans soit, les ennemis politiques on les combat. Mais que les autres réfléchissent.

+1 leur contexte et leur moyen. Leur nature est complétement la même, il y a aussi des différences dans les modes d'action en fonction des aires géographiques. Ce qui est terrible avec l'impérialisme c'est que même quand de bonnes raisons existent pour justifier leurs actions cela tourne toujours au crime parce que l'empire peut pas être autre chose que ce qu'il est. Et absolument tous les exemples des 30 derniers années le montre. Et quand la bonne raison n'existe pas on l'invente que ce soit les nazis ukrainiens ou aider les femmes afghanes. Le souci c'est que là ou personne ou presque ne prend le discours russe au sérieux, tous le monde devrait dire amen à la propagande occidentale. Suffit de voir comment les gens se fâchent à la télé quand quelqu'un ose dire que peut être qu'Israël raconte pas toute la vérité ou que les russe ne font pas que mentir en permanence...

A quel sujet et dans quel but? Mes intervention ont surtout pour but de faire cesser une propagande qui nous explique la grande méchanceté des russes mais qui sont rien d'autre qu'une justification de notre impérialisme. Cela signifie pas que j'ai une préférence pour l'impérialisme russe juste que je suis fatigué de la propagande d'où qu'elle vienne.

Un instant c'est toi qui parle d'un droit que la Russie aurait et pas les autres pas moi. Lachez la morale une fois pour toute quand on parle géostratégie. Je veux bien que les russes soit moins net que nous globalement et clairement le régime russe est très autoritaires et globalement brutal. Mais on a juste pas de leçon a donner entre ce qui s'est passé ces 50 dernières années (sans aller chercher au de là... ).

Comme en Lybie par exemple? Ou bien en Irak? A moins qu'on ne parle de la Syrie? Tu veux d'autre exemple? On a toujours de bonnes raisons bien sur on est tellement vertueux de ce coté du Niemen.

La règle est pourtant simple : quoi que dise et fasse la Russie c'est toujours une agression, quoi que dise et fasse l'occident ça ne l'est jamais.

Je suis assez d'accord avec tout ça. Mais si cette estimation est juste ça rend la position des "maximalistes" complétement injustifiable. Affaiblir la Russie "jusqu'au dernier ukrainien" en est-on vraiment là?

Difficile de faire le tri entre le machiavélisme et les conséquences plus ou moins involontaire des actions. Les dirigeants contemporain pensent rarement à long terme comme cela en revanche, surtout à titre individuel. Il me parait sur que pour éviter une disparition de l'Ukraine il faut éviter un écrasement militaire complet. Pour cela les ukrainiens doivent encore avoir des billes et les russes des choses à obtenir en échange. Or l'occident donne tout les signes que rien ne peut être obtenu à part un alignement sur des positions disons maximalistes (aux yeux des russes). Alors je ne sais pas si la situation militaire est vraiment sans issus autre qu'une défaite à plus ou moins long terme ; si c'est le cas il est urgent de négocier. Mais avons nous encore cette capacité? Quelle est l'autonomie de Zelenski sur cette question?

On doit pouvoir faire venir du caviar de Russie.

Y a zéro chance pour qu'une telle force d'interposition aboutisse. Y a aucune autre possibilité que d'attendre que les israéliens atteignent leur objectifs ou renoncent. Sachant que les deux options reposent fortement sur ce que choisiront les US. Je suis d'ailleurs pas convaincu que Harris fasse très différent de Trump sur ce dossier.

C'est peut être le signe d'un début de désescalade. Pour le moment en tout cas. D'un autre coté c'est peut être juste un temps de latence avant leur prochain coup fumant. Pas vraiment moyen de savoir.

Je pense que l'impact est tout de même là. Ce coup-ci il y était pas là mais sa famille aurait put y être (raison pour lesquels ce genre de frappe est criminelle AMA - et je parle même pas de la façon dont les israéliens ont tués 100 civils pour avoir Nasrallah!) . Du coup finit la vie "normale" bonjour la méfiance quotidienne.

La vache l'image est sombre!

C'est déjà arrivé plein de fois dans le passé je pense pas que ce soit un souci quelconque en terme de droit de la guerre.

La fracture en est pas à ce point. Peut être que les colons et les haredims peuvent amener le pays à ce point de rupture mais pour le moment ils sont toujours dans l'idées que c'est eux contre le reste du monde.

Autant au Liban il y a une vrai opposition au Hezb (minoritaire) et donc les efforts israéliens, même si globalement peu efficace AMA, peuvent avoir un effet autant en Palestine en général et à Gaza en particulier ils se font de sacrés illusions s'ils pensent retourner la population contre le Hamas.

J'attends aussi toujours une enquête indépendante. Israël a des raisons politiques d'être hostile à l'UNRWA. Je ne sais pas dans quelle mesure c'est tout cela est faux et peut être que els israéliens sont tout à fait véridique là dessus. Mais 1) les mensonges d'états israéliens sont légions 2) dans un conflit surtout aussi polarisé que celui là il est nécessaire de prendre la parole d'aucun des belligérant pour argent comptant.

Ils savent pas trop quoi faire je pense. Rester silencieux est probablement le choix pour éviter d'énerver qui que ce soit. Pas sur que ça puisse durer longtemps.

Et puis Attila avait pas des armes de destruction massive style "L'ile de la tentation."

La comparaison a forcément ses limites les deux cas étant fort différent pour tout un tas de raison. Mais il me semble évident qu'il y a deux poids deux mesures. Notamment de la part certain des soutient plus ferme à Israël sont aussi ceux qui condamne le plus fortement la Russie sans y voir aucune contradiction.

Le Liban et la Syrie était frappé régulièrement avant le 7 Octobre et tu le sais fort bien. La ligne de ravitaillement passant par la Syrie est vitale pour le Hezb (sans parler des frappes régulière sur leur propre troupe et dépot), frapper Israël dans ce contexte est un acte d'auto défense. Je rappelle aussi qu'au pouvoir en Israël on trouve des gens qui disent ouvertement qu'ils vont coloniser le Liban et en chasser les populations. Mais chacun sait que seul les israéliens ont le droit de se défendre les autres doivent encaissé sans rien dire.