Picdelamirand-oil

Si l'on en croit les 36 qui ont effrayé nos voisins jusqu'à présent, ces 114 vont sûrement faire tomber leur culotte

De toute façon l'objectif de L.M. pour 2025 c'est 25000 $ l'heure de vol aux US, ça fera combien en Finlande? Mais si tu fais (25000/1.2 ) * 250 * 48 tu trouve 250 M€ le budget MCO de la Finlande. Donc même si tu crois L.M. ils ne peuvent pas proposer plus de 48 F-35 sous peine d'être éliminé. Pour que tu puisses proposer 64 avions il faut que ton heure de vol ne coûte pas plus de 15625 €. Si ils rajoutent du PBL, ils pourront proposer encore moins d'avion.

Oui 47 avions seulement mais avec un contrat du type de celui des Indiens "Performance Based Logistic" (PBL) qui garantis un minimum de 75% de disponibilité, alors que la disponibilité "naturelle" tourne autours de 50% : le nombre d'avions que tu peux mettre en l'air à un moment donné quelconque est à peu près le même avec 64 sans PBL.

Il s'agit de faire le bas de gamme en Inde pour booster le marché.....Indien

Ca a fait rire un secrétaire à la défense, l'investissement énorme que les USA ont fait pour cette capacité qui n'est jamais utilisée

Ou alors il faudrait que les mecs de Dassault fasse un stage au CEAM pour apprendre les tactiques qu'ils ont mises au point pendant leurs évaluations. On pourrait d'ailleurs proposer un tel stage aux militaires Finlandais pour qu'ils puissent eux même élaborer les scénarios, comme ça ils se rendraient compte eux même des limites éventuelles de leur simulation. Oui mais l'état Français dans ce cas est représenté par des juristes qui vont mettre au point toutes les clauses et vont annexer les documents techniques sans même les lire. Pas par des militaires.

Non j'ai voulu dire que les soumissionnaires ne sont pas compétents pour concourir à la réponse aux scénarios, je maintiens qu'il faudrait que ce soit notre armée de l'air. Le Rafale est vraiment très bon, tu peux toujours trouver une solution à ton problème, mais le mode d'emploi est un peu compliqué.

C'est les militaires qui connaissent la tactique, c'est pas Dassault.

Oui mais si la modélisation applique la même trajectoire aux avions des différentes propositions, par soucis d'équité, il risque de passer à coté de la capacité de suivi automatique de terrain du Rafale, et ce n'est qu'un exemple. Il faudrait que ce soit l'armée de l'air Française qui se charge d'optimiser le "camp" Rafale, et de même l'US air force pour le F-35 etc... Sinon ils risquent d'employer des tactiques mal adaptées par méconnaissance des caractéristiques de l'avion. Ca m'étonnerait aussi qu'ils puissent simuler toutes les possibilités de SPECTRA.

Oui mais il y a ça:

Ils demandent un engagement contractuel et ils mettent des pénalités si l'engagement n'est pas tenu.

C'est assez marrant la comparaison entre l'Inde et la Finlande: l'inde a fait des essais complet où elle a mesuré 600 paramètres et a fait la liste de avions qui remplissaient les spécifications techniques. Puis elle a déclaré vainqueur l'avion le moins cher de la liste. La Finlande a fixé un budget d'achat et de MCO puis a demandé aux constructeurs de faire une offre qui rentre dans ce budget sous peine d'élimination puis elle teste la performance atteignable avec les moyens qui correspondent à chaque proposition et déclarera vainqueur la proposition qui permet la meilleure performance. On n'a donc plus une performance de l'avion, mais la performance de la flotte que le budget permet d'acheter.

En général dans les contrats, surtout si ils sont à long terme, les prix peuvent être actualisés par des formules complexes qui utilisent des indices. Si je veux donner un truc simple on dira, par exemple, que le prix varie comme l'indice du prix du cuivre pour 30% et comme l'indice du prix de la main d'œuvre pour 70%. Le contrat a des échéances, et en fonction de la date des échéances le prix de l'échéance sera revalorisée en utilisant la formule contractuelle. Sinon tu dois prévoir dans le contrat des augmentations de prix pour couvrir l'inflation et comme on ne les connait pas à l'avance on a tendance à prendre des marges de sécurité, ce qui n'est pas trop grave à court terme, mais peut être très significatif au bout de 30 ans.

Incidemment, on peut voir dans le rapport du DOT&E que le JPO a pour objectif de faire baisser le prix de l'heure de vol du F-35 de 45000 $ à 25000 $. Alors à 45000 $ ils peuvent proposer 26 avions et à 25000 ils peuvent en proposer 48, mais ils n'auront pas 75% de disponibilité.

Le principe est simple: d'abord tout le monde a dépassé le budget, alors on est prié de rentrer dans le budget de manière stricte d'une part pour le coût de l'achat initial (€ 9.4 Milliards) et d'autre part pour le LCC (pas plus que 250 Millions par an). Tous ceux qui dépasse sont éliminés. Ensuite on fait jouer un jeu de guerre avec les avions qui n'ont pas été éliminés : on prend les volumes qui ont pu être proposés et on leur donne les caractéristiques qui ont été mesurées à Pirkkala. L'équipe qui a le meilleur résultat a gagné! Si mes calculs ne sont pas faux (ce qui implique que les besoins en armements sont comparables à ceux de l'Inde) J'ai calculé que Dassault pouvait monter à 47 avions au lieu de 43 avec mon approche PBL, sans emplafonner ni le coût initial ni le LCC. Ce qui permet de garantir un minimum de 35 avions disponibles à tout moment et un objectif pouvant aller jusqu'à 42. Je suppose donc que dans le jeu de guerre ils prendraient 35 avions disponibles, ce qui correspond à 64 avions avec une disponibilité de 55%.

Dassault veut produire des Falcon en Inde pour diminuer leur prix, et pour ça il veut reproduire l'approche Civile/Militaire qui lui a permis de passer toute les crises en France. Si 36 Rafale sont produit en Inde alors il n'y aura plus d'autre importation de chasseurs par la suite: ce sera des Rafale ou rien et comme HAL est incapable de tenir ses promesses....

Carremba encore raté....2031 =========> [ ]

Oui mais combien seront mis en ligne vu le coût du rétrofit?

Espèce de suprémaciste

Le but c'est d'être capable à la fin de produire sous License 100% de l'avion. Le modèle c'est ce qui a été fait avec le Jaguar ou les SU 30 - MKI. Mais dans la réalité HAL qui est censé produire 100% des SU-30 MKI importe en catimini toutes les pièces qui sont plus chères à produire en Inde qu'en Russie, et il y en a pas mal. C'est pour ça que les Russes ne veulent travailler qu'avec HAL. Si par exemple la même approche avait été menée pour le Mirage 2000, ce qui a failli se faire, ils seraient en train d'envisager une remotorisation de l'avion, ou alors de remplacer le Radar avec un AESA Israélien et ils tenteraient d'intégrer des missiles Indiens comme l'ASTRA par exemple.

Conclusion les 6 réacteur EPR coûtent 33 Milliards.

Un extrait de l'article Air&Cosmos

C'est l'Inde qui est demandeuse parce que l'Inde sait que le MRFA prendra entre 5 et 7 ans avant d'être signé et il y a urgence à contrer les Chinois. Il y a surtout un volonté de soutien de la France envers l'Inde ce qui est apprécié. Le prix du package n'est que de 5 milliards, on se demande même comment on fait. Dassault a déjà dit officiellement que le prochain batch de Rafale serait en "Make in India" quelque soit la quantité, la limite de 100 avions au moins n'est plus d'actualité.

On Rafale and deadly Panther choppers, India gets a huge offer from France Un article qui corrobore celui de Air&Cosmos.

UAE Air Force to help 3 Rafale fighters reach India, 7 more in April Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) L'armée de l'air des EAU aide 3 chasseurs Rafale à atteindre l'Inde, 7 autres en avril L'Inde et les Émirats arabes unis devraient porter leurs relations bilatérales à un niveau supérieur, les deux pays, ainsi que la France, discutant de l'organisation d'exercices militaires trilatéraux. Lors d'une réunion du comité consultatif du ministère des affaires étrangères le 16 janvier, le ministre des affaires étrangères S. Jaishankar a souligné l'approfondissement des relations entre l'Inde et les pays du Golfe. Il a déclaré aux députés du Congrès que c'est grâce aux efforts intenses du Premier ministre Narendra Modi que les relations de l'Inde avec les pays du Golfe sont allées bien au-delà de la diaspora et de l'énergie comme par le passé. L'état de ces relations sera mis en évidence à la fin du mois lorsque l'armée de l'air des Émirats arabes unis se chargera du ravitaillement en vol des trois avions de combat Rafale de l'Inde en provenance de France et à destination de la station de l'armée de l'air indienne à Ambala, selon des personnes au fait de la question. L'avion-citerne multirôle Airbus de l'armée de l'air des EAU ravitaillera deux fois les trois avions de chasse indiens lors de leur vol non-stop de huit heures depuis la base de Bordeaux-Merignac en France pour rejoindre l'escadron Golden Arrows à Ambala. Lorsque cinq chasseurs Rafale ont effectué un vol sans escale vers l'Inde depuis la France le 29 juillet 2020, l'avion a été ravitaillé quatre fois par un MRTT français. Le geste de l'armée de l'air des EAU est le premier du genre et reflète la façon dont les deux pays cimentent rapidement leurs liens en matière de sécurité, a déclaré une personne familière de la question. Le prochain niveau serait des exercices militaires trilatéraux impliquant la France, les EAU et l'Inde. Des responsables ont déclaré que le conseiller à la sécurité nationale Ajit Doval, l'un des principaux architectes des relations avec les EAU et l'Arabie saoudite, et le conseiller diplomatique du président français, Emmanuel Bonne, avaient discuté des exercices militaires trilatéraux au cours du dialogue stratégique organisé lors de la visite de Bonne en Inde le 6 janvier. L'Inde et les Émirats arabes unis ont noué des relations très étroites depuis 2014, sous l'impulsion du Premier ministre Modi. Cela contraste fortement avec l'état des liens bilatéraux en 1999, lorsque les EAU n'avaient pas autorisé l'ambassadeur indien à entrer dans la base aérienne où l'avion détourné d'Indian Airlines, l'IC-814, avait fait le plein avant de s'envoler vers l'aéroport de Kandahar contrôlé par les Talibans. Aujourd'hui, New Delhi et Abu Dhabi entretiennent non seulement des liens sécuritaires à multiples facettes, mais échangent également des informations essentielles sur leurs régions respectives. C'est en raison de ces liens étroits que les Émirats arabes unis ont expulsé plus de 100 criminels indiens qui y avaient trouvé refuge depuis 2014, a déclaré un diplomate de haut rang. L'armée de l'air des EAU fournira également un ravitaillement en vol au prochain lot de sept chasseurs Rafale qui arrivera en Inde dans la deuxième quinzaine d'avril. Pour l'instant, quatre chasseurs Rafale de l'armée de l'air française et un Airbus MRTT s'entraînent avec l'armée de l'air indienne dans le ciel de Pokhran. Les chasseurs français participeront ensuite à des exercices annuels avec l'armée de l'air australienne. L'Inde considère également l'Airbus MRTT comme l'une des options permettant de renforcer la projection de puissance et l'endurance de l'IAF en Asie.