gustave

@Kelkin Jouer le peuple, que nous n'abandonnons pas, contre la Junte qui dépense ses faibles revenus pour des mercenaires exploitant les ressources du pays. Et si la situation continue à se dégrader alors il sera temps de voir...

Il s'avère surtout pour l'heure que cette annonce ne repose sur aucune source sérieuse, ce qui ne l'empêche pas de donner lieu à des conclusions très péremptoires. Le summum étant d'avoir contraint le Su-35 à se poser!

Comme je l'ai dit il est probable que SPECTRA est très gênant pour le F-35 comme il semble qu'il le soit contre d'autres avions, cependant on a l'impression que cet "évènement" dont on ignore tout et dont même la réalité est discutable est considéré comme une preuve incontestable parce qu'il satisfait notre fierté nationale...

On ignore à ma connaissance à peu près tout de cet "évènement" (si tant est qu'il soit réel) ce qui n'empêche visiblement pas d'en tirer des conclusions d'une précision qui me laisse songeur...

Et finalement (et c'est très bien ainsi je pense, au moins dans un premier temps) les occidentaux restent malgré tout.

Globalement cela revient à entériner un statut de "marche" à l'Ukraine en refusant de garantir sa sécurité. Ce n'est pas glorieux mais nos diplomaties savent être aveugles et sourdes quand elles le souhaitent, et c'est un peu la réalité. Cela ne me parait donc pas inimaginable même s'il faudra soigner la présentation (ou plutôt l'absence de présentation), et de plus je crois que le temps long travaille pour nous, pas pour la Russie même si elle obtenait ce qu'elle souhaite. Je crains donc que chacun des deux camps, pour des questions de forme, travaille en fait au moins en partie contre ses propres intérêts. Quant à l'Ukraine...

Et encore, ce n'est que le premier effet semble-t-il puisque tu peux contraindre le Su-35 à se poser! Il est tout à fait possible que le Su-35 ait subi le SPECTRA, tout comme les EF en leur temps (et peut-être encore aujourd'hui), cependant le penchant national compréhensible pour le Rafale ne doit pas faire oublier nos exigences de véracité trop facilement...

Entendu sur un podcast de l'IRSEM (décidément toujours très intéressant) les objectifs "classiques" déja évoqués (dissuader une reprise du Dombass, repousser l'OTAN) mais également la mention de la situation intérieure ukrainienne avec un président affaibli par des réformes décevantes semble-t-il et donc une pression de Moscou contre lui pour conserver des leviers politiques en Ukraine, leviers en cours d'affaiblissement par Zelinski. La question étant, dans un contexte largement irrationnel pour les Russes (attachement à l'Ukraine dépassant un calcul purement économico-stratégique) jusqu'où ceux-ci sont prêts à aller et comment ils envisagent de conserver un contrôle sur l'avenir de l'Ukraine sans leurs relais politiques...

@Alexis "Si les Russes sécurisent entièrement le Donbass, Américains et Européens voudront encore moins de l'Ukraine. Et il n'est pas du tout certain que les objectifs de Poutine se limitent au seul Donbass - scénario 1) 2) Sécuriser un corridor le long de la mer est un autre scénario, qui permettrait à la Russie de relier par la terre la Crimée au reste du pays 3) Prendre le contrôle d'une moitié de l'Ukraine est imaginable aussi, que ce soit une moitié est ou une moitié sud-est de façon à bloquer l'accès à la Mer Noire du reste de l'Ukraine 4) Voire même envahir la quasi-totalité de l'Ukraine, Galicie orientale seule exceptée (c'est le berceau de l'ultranationalisme ukrainien) et la transformer en Etat "dépendant" et satellite de la Russie, même s'il s'agit d'un scénario extrême Si la Russie attaque effectivement, j'ai du mal à croire que ce soit juste pour "arrondir" la partie du Donbass sous contrôle séparatiste. Déplace t on le plus gros de l'armée russe, accepte-t-on des sanctions économiques nettement plus dures, ouvre-t-on la voie à des stationnements permanents OTAN en pays Baltes (les Etats-Unis l'ont évoqué)... pour si peu ?" J'ai du mal à imaginer les Russes se lancer dans une occupation de zones résolument hostiles. Un facteur clef est donc le positionnement des populations (que je ne connais pas spécialement mais j'imagine qu'assez peu d'Ukrainiens accueilleraient avec enthousiasme l'armée russe) et c'est pour cela que je parierais sur l'option 2 (qui rejoint la 3 moitié sud-est): intérêt maximal (accès Crimée, contrôle Mer Noire, sécurisation Dombass...), contraintes minimales.

@Snapcoke Les baltes sont coincés entre le marteau (russie) et l'enclume ( kaliningrad ) alors forcément, quand on vois le forgeron énervé on ce prépare à prendre des baffes, donc à tout les coups ils vont être en état d'alerte tout l'hiver. Comme l'essentiel des forces russes est au Sud ils devraient être sereins, d'autant plus qu'ils ont toujours des unités US/UK/FR... et que je ne crois pas que l'intention russe soit de déclencher la troisième guerre mondiale pour Vilnius (sur laquelle ils n'ont exprimé aucune prétention à ma connaissance).

C'est un peu l'illustration des difficultés des armées occidentales à fournir de la masse: ce stage vise à fournir des personnels aptes à garantir de façon quasi absolue la précision et la sécurité de frappes quels que soient les vecteurs et munitions utilisés, et cela en dialoguant en anglais. Cela implique un niveau très élevé. A l'origine il s'agissait de pilotes. Or nous voulons disposer de ces personnels dans tous nos détachements, et devons donc y envoyer des fantassins, qui ne sont pas sélectionnés sur les mêmes critères...

Ce n'est pas de la mauvaise foi, je n'ai vraiment pas compris ce que tu entendais par ta stratégie de go en Iran... La Russie y joue déjà, il n'est que de voir son engagement dans les discussions sur le nucléaire iranien et les stocks de matière dont elle assurait le contrôle par exemple. Mais je n'y vois rien de suffisamment dimensionnant pour tordre le bras des US, sauf à se mettre elle-même en difficulté avec une prolifération qu'elle ne souhaite certainement pas.

Pas facile de fournir les candidats idéals pour un stage extrêmement (trop) exigeant. Il s'est juste agit de prendre les recettes permettant de mieux préparer des personnels ne sortant pas de Salon et pas forcément anglophones à ces exigences.

C'est surtout vu des US "resserrer les rangs de la famille anglo-saxonne" et conserver les Frenchies qui peuvent toujours servir...

Les Saoudiens et Emiratis activeront à leur tour leurs programmes nucléaires, comme probablement plusieurs autres. Je ne vois surtout pas en quoi l'Iran nucléarisé serait réconfortant pour la Russie, et donc celle-ci pourrait jouer de ce levier?

Sur la Syrie on parle d'un dispositif russe très peu redondant (un à deux sites principaux, un à deux systèmes complets S-400/300). Il ne doit pas être impossible (comme le font les Israeliens) de contourner cette capacité (qui ne doit pas non plus être activée 24/7).

Je parlais surtout de tes hypothèses de riposte militaire "immédiate" en Europe... Et je ne vois toujours pas en quoi l'Iran ferait reculer l'OTAN!

@Pierre_F Sans vouloir être agressif il faut arrêter de fantasmer...

La BFA n'est pas OTAN? Plutôt les Chinois non? Plus sérieusement, l'évolution de la situation laisse peu de place à l'optimisme...

Disperser les Européens? C'est la situation normale non? Une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN en cas d'attaque russe? Il me semble que c'est statutairement impossible (conflit en cours), pour peu qu'il y ait la moindre volonté chez les membres de le faire (et je rappelle l'exemple géorgien)... Et j'avoue ne pas saisir en quoi l'Iran est un si puissant et commode levier pour la Russie contre les US...

Pourtant les dernières déclarations ukrainiennes semblaient plutôt rassurantes: volonté de désescalade pour désamorcer un scénario de "marche à la guerre"?

Le documentaire sur les élections de 1996 est incroyable, en particulier la légèreté avec laquelle les acteurs de l'époque étalent l'étendue de leurs actes et la conscience qu'ils en avaient... Et la correspondance que l'on peut faire avec les indignations soulevées par les interventions plus ou moins supposées dans les élections récentes est tristement savoureuse... Et le fonctionnement du clan Elstine est assez extraordinaire lui aussi!

Crise de rage sans conséquence sérieuse. Pas de quoi être optimiste sur ce que l'on peut attendre face à l'Allemagne. Mais j'espère me tromper...

Je trouve cette certitude très présomptueuse… Le problème est que ce n’est pas un acteur, et encore moins un acteur majeur…

C'est ce qui est dit dans le fameux podcast de l'IRSEM en tout cas...