TarpTent

Retournement de veste* : « Au lendemain de cette journée de chaos qui a ébranlé l'Amérique, Donald Trump, accusé par Joe Biden d'avoir miné la démocratie, a lancé un rare appel à la «réconciliation», condamnant «une attaque odieuse» sur le Capitole. Dans une vidéo qui marque un changement net de ton, le président républicain s'est dit «scandalisé par la violence» à laquelle se sont livrés quelques centaines de ses sympathisants. «Je vais désormais me concentrer sur une transition de pouvoir ordonnée et sans accrocs», a-t-il encore assuré.» Il affirme également que c’est lui qui a fait intervenir la Garde Nationale... Bon, on a bien des trumpistes qui expliquent qu’il s’agit d’un Complot et qu’en réalité se sont des antifa qui sont entrés dans le Capitole. Autre action lancée : « la justice fédérale a ouvert une enquête sur les événements survenus au Capitole et a lancé des appels à témoin. Elle dit enquêter sur les responsabilités de « tous les acteurs, pas seulement ceux qui étaient dans le bâtiment ». Y compris, donc, sur celles de Donald Trump.» Il lui reste peu de jours pour se gracier... * Edit : je n’avais pas vu que @Phacochère avait posté la vidéo du discours

Le NOTAM vient d’être étendu jusqu’au 10 inclus, donc le tir pourra avoir lieu n’importe quand entre ce vendredi et dimanche compris. À noter quand même que certains commentaires non sourcés (mais semblant directement venir d’ingénieur SpaceX) indiquent qu’un souci serait apparu sur l’un des Raptor lors du tir statique. Un second tir statique est donc attendu demain, et seule sa conclusion déterminera le tir effectif du SN9 ce week-end.

Entre ceux qui vont sur-exagérer la portée de l’événement et ceux qui vont la minimiser à tout crin (je parle de façon générale, je n’adresse personne en particulier sur ce forum), je pense qu’il doit y avoir un juste milieu. Parler d’insurrection, de coup d’état ou de pusch quand aucun des manifestants est armé, j’ai un peu de mal à acquiescer (et je pense qu’Erdogan - à titre d’exemple récent parce que je commence à saturer des parallèles historiques tous plus inexacts les uns que les autres - pourrait également nous en dire quelques mots). Parler de déni de démocratie et de symbole fort marquant une véritable entaille dans celle-ci, bien évidemment, d’autant plus quand cet événement a été abondamment encouragé par un Président en exercice à tendance autocratique, dont une bonne part de l’énergie a été mise tout au long de son unique mandat dans le discrédit de ses institutions, des lois et des médias. Parler d’un vrai manque de lucidité de la part de politiques qui ont également joué le jeu pour de basses considérations politiciennes* et ont laissé avec délectation bouillir la marmite, sans aucun doute aussi. Quand on joue avec le feu, on se brûle, et l’on passe toujours plus de temps à panser ses plaies ensuite que si l’on s’était abstenu. À ce titre, les déclarations des élus républicains dans l’enceinte du Congrès à la reprise des débats de certification sont très significatives. Ceux-là feront sans doute profil bas pendant quelque temps, ce qui devrait ajouter un peu à la marge de manœuvre supplémentaire que Biden vient d’acquérir à la suite de cet incident. Quant à la portée internationale, cela n’aura aucun impact. Russie, Chine, Iran par exemple ne prendront les USA ni plus ni moins au sérieux, et chacun se demande surtout qu’elles seront les nouvelles bases de leurs relations avec Biden, sachant que l’invasion du Capitole n’y change absolument rien. (Le Capitole n’a pas été envahi pour ces raisons, donc aucune influence.). Idem pour la pandémie et la place des USA dans l’OMS, l’OTAN et le reste des organisations. La seule question après cela est : est-ce que cette fracture renforcée sera durable et susceptible de mener à terme à un effondrement de la démocratie aux USA ? Pour ma part, la réponse 1ere est simple : si le Parti Républicain arrive à se dissocier de Trump dans les 2 ans qui viennent et à minimiser sa parole (j’ai failli dire « museler », mais en tout cas réduire fortement sa portée et son auditoire), aucun risque de fracture plus profonde, elle sera même potentiellement un peu moins à vif. Les événements du Capitole leur offrent un prétexte tout trouvé. Trump sera regretté de ses supporters pendant encore des décennies, comme pour tout bon culte de la personne, mais il ne créera pas plus de dissensions qu’aujourd’hui. Même en cas de fils Trump ou d’Ivanka se présentant à de futures élections, ils n’auront ni l’aura, ni la même approche ni les « pleins pouvoirs « octroyés par leur Parti pour aller dans cette direction. Donc si la fracture doit s’accroître (ce qui est une tentation qui n’est pas apparue avec Trump, loin de là. Il n’a été que la caisse de résonance, au bon endroit au bon moment) ce sont des événements sanitaires, économiques ou de géopolitique qui la provoqueront jusqu’à la rupture potentielle, bien aidée en cela par l’idéologie véhiculée à toutes forces par les Démocrates (pas tous, mais c’est le courant de pensée dominant) en frontal de celle des Républicains (essentiellement les fondamentalistes chrétiens ainsi que les suprémacistes). *pour une bonne part. Il y en a toujours quelques uns qui restent habités par une force de conviction.

Je pense que tu as besoin de relire cette histoire-là, et pourquoi certains sont intervenus. Si si. Parce que là, il n’y a simplement aucun parallèle historique valable en fait.

Trop compliqué. La marque est simplement de ce côté pour être bien visible l’arme dans le holster, et est d’une symbolique courante et très lisible pour indiquer le danger (comme pour les engins de travaux). En clair ici, armé avec permis de s’en servir dans le cadre de ses fonctions. Ça se veut à la fois préventif et dissuasif. Et comme tout le monde ne l’applique pas, ce n’est manifestement pas obligatoire.

Moi, cette techno-là, je ne la connaissais pas, mais j’adore !!! :-D (t’inquiète Herciv, ce n’est pas une critique, juste une taquinerie envers nos outils de traduction qui font montre parfois d’une créativité débridée ‘:D )

pfuuuu....

On a un peu l’impression que c’est ta démocratie qui vient de se faire violer. Or encore une fois, on est juste dans la continuité de ce qui se déroule sous nos yeux depuis quelque temps déjà, et il n’y avait pas besoin de cet acte symbolique au Capitole pour cela. C’est aux USA de mûrir pour défendre leur « démocratie » (en réalité, ce n’en est techniquement pas une, puisqu’il s’agit d’une République constitutionnelle et fédérale, avec un système oligarque ou aristocratique - du fait du principe de grands électeurs - selon l’angle utilisé pour l’analyse) et depuis Bush junior, ils sont effectivement sur une pente glissante. Ça finira forcément par nous impacter si l’affaiblissement durable des USA qui pourrait en découler sur la scène internationale attisait les velléités d’un pays asiatique à tentation hégémonique, mais ce n’est pas en s’excitant ici que l’on va y changer quoi que ce soit. Respirer, prendre du recul, arrêter de citer toutes les grandes périodes historiques qui nous passent par la tête pour exprimer combien LE PÉRIL nous semble grand, bref, accepter les événements posément et y réfléchir un peu plus à froid semble la meilleure réponse possible à y apporter, à mon humble avis.

Ça fait très cartoonesque comme film. Bah, en détente avec une bonne pizza, ça passera bien sans aucun doute, sans plus de prétention que d’être un bon divertissement.

En fait, je pense que vous vous méprenez sur mes propos : je ne minimise nullement l’événement, je dis juste qu’il était absolument prévisible (et encouragé). La symbolique de la chose, je la comprends parfaitement. Le vrai choc politique mondial, lui, a eu lieu il y a déjà 4 ans, et la litanie de psychodrames tout au long du mandat de Trump n’a fait que l’entretenir. Cet action au Capitole n’est jamais que le dernier avatar en date. Il va nécessairement y avoir un appel au calme de part et d’autres, les Républicains ont d’ores et déjà « annoncé » la chose en certifiant rapidement l’élection de Biden et en ne jouant plus sur ce sujet la carte du vol et le déni de démocratie. Le soufflet devrait donc retomber rapidement et le train-train politicien reprendre son rythme habituel, augmenté du nécessaire pansage des plaies et du jeu sur les ressentiments pour faire avancer leurs agendas politiques respectifs. Rien que du très normal en somme. J’en aurait appelé à César, Mussolini, le Front Populaire, le Palais d’Hiver et tous les événements politiques majeurs des 15 derniers siècles si le mouvement lancé hier avait eu la moindre chance de rebattre les cartes. Est-ce qu’il est un aperçu de ce qui pourrait se passer en 2024 ? Pour moi, non dans le sens où je ne vois pas de grand renversement sur cette seule base (ça ferait l’objet d’une autre discussion, plus large, intégrant les influences externes en plus d’une faiblesse persistante de l’économie US), et dans tous les cas, on finira bien par avoir la réponse à un moment donné.

Hein ? Un quoi ?

Aujourd’hui on multiplie les références à l’histoire dans tous les sens, les italiens eux-mêmes disant que ça leur rappelait Musolini. Est-ce que ça va changer le cours des événements pour autant ? Non, la vision autoritaire, auto-cratique et dynastique de Trump ne se découvre pas d’aujourd’hui, ni le fait que ses partisans soient un regroupement d’habitants ruraux ayant pris de plein fouet la désindustrialisation des territoires, des suprémacistes et de complotistes non plus (et tous ne sont pas des lobotomisés ni des débiles profonds). Par contre, les élus Républicains qui par cynisme, calcul politique et certains petites convictions ont soutenu à tout crin le mouvement y compris ces derniers jours font nécessairement volte-face car ils viennent de comprendre qu’ils jouaient un peu trop avec le feu. La preuve ? Voilà. Tout ça pour ça. Ça n’empêchera pas le contenu victimaire au long des 4 prochaines années, les tentatives politiques de récupération par tous les interstices possibles des prochains candidats au Sénat ou à la Présidence, la fracture qui a continué de se creuser quasi-inexorablement entre les différentes Amériques et qui ne se résorbera pas d’un coup de baguette magique, et tout le reste. Et je le redis, c’était largement prévisible et complètement assumé, donc ça me semble assez peu nécessaire d’en faire des tas sur l’atteinte à la démocratie et ses suites. Le seul point qui m’a « agréablement » surpris, c’est que les manifestants sont venus non-armés, ce qui montre une volonté claire dans l’appel à manifester qui a eu lieu en amont de ce jour d’en faire une protestation pacifique, en évitant au maximum les débordements. Pourtant, on a suffisamment vu de gens en armes pendant les élections elles-mêmes et en d’autres circonstances, ça aurait donc largement pu être le cas ici encore. Et non, au final. La vraie question maintenant, c’est : comment politiquement cet « héritage » va être géré. Il y a encore largement moyen que ça soit instrumentalisé et glorifié, le dernier tweet de Trump en ce sens hier soir était d’ailleurs particulièrement significatif.

Est-ce que je dois reposter tous les liens ainsi que les mises en lumière que j’ai fait sur ce fil annonçant précisément cet événement ainsi que les risques de débordement, même encore aujourd’hui ? Alors le résultat est effectivement « voilà voilà » et devrait se finir dans les prochains jours par « tout ça pour ça », logiquement.

SN9 vient de réaliser â l’instant son tir statique. Si toutes les données sont conformes, le vol pourrait donc avoir lieu dès ce vendredi 8 comme planifié avec le NOTAM.

Non, simplement pas intoxiqué à l’info en continue, et assez lucide sur le fait que cet événement n’est jamais que dans la continuité du reste. Il ne sort pas de nulle part, et a suffisamment été annoncé pour qu’on ne joue pas les vierges effarouchées.

Personnellement, ça m’indiffère un peu étant donné que depuis 4 ans tout est fait pour miner la démocratie dans ce pays. Juste une péripétie de plus, voulue et encouragée, et ça les mènera où ça doit les mener, peu importe que je m’excite sur le moment où que je regarde tout ça au calme demain. Et devine quelle option j’ai choisi ?

Typiquement le genre d’info où j’attendrai(s) demain avant de les prendre vraiment en considération, notamment les 2 engins explosifs. Juste parce qu’on est dans le sensationnalisme à outrance avec nos médias d’aujourd’hui, et le moindre tweet un peu foireux d’un petit plaisantin peut tout à fait être repris partout et monte en épingle. Bref, inutile de s’emballer, l’actu se suffit à elle-même. Prenons du recul aussi par rapport à nos médias temps réel.

Gustave insiste sur les moyens physiques mis en oeuvre, pas la symbolique. Et il faut bien reconnaître qu’en France, on aurait déjà déversé du fumier sur le trottoir, en prime :)

Trump dans son discours il y a 30 / 45 min annonçait qu’il ne concèderait jamais la défaite, et invitait ses partisans à aller en direction du Capitole pour mettre la pression aux Sénateurs. Il se passe ce qui était prévu : certains représentants républicains objectent contre les résultats présentés par certains États (l’Arizona pour le moment), donc débat en cours. Ça va traîner tout le reste de la journée leur masquarade, donc autant ne plus y regarder et revenir demain au calme... ou pour retrouver le chaos là ils l’auront laissé. https://www.20minutes.fr/monde/2946351-20210106-elections-etats-unis-direct-democrate-ossoff-revendique-victoire-election-senatoriale-cruciale-biden

Décompte The Associated Press à cette heure, avec 98% des bulletins dépouillés : Ça serait une bonne nouvelle (pour éviter les heurts surtout, mais aussi pour dégonfler un peu certaines chevilles et déballonner quelques certitudes...)

« Raphael Warnock a battu la sénatrice républicaine sortante, Kelly Loeffler, tandis que Jon Ossoff est en tête pour le second siège. » « Le démocrate Raphael Warnock a été déclaré vainqueur peu avant 2 heures du matin, avec 50,6 % des voix, contre 49,4 % pour son opposante, la sénatrice sortante Kelly Loeffler. Au même moment, le candidat démocrate Jon Ossoff avait, lui, repris la tête du scrutin face au républicain David Perdue, menant par 16 000 voix d’avance. Le reste du décompte (moins de 2 % des voix) laisse présager que le candidat du parti de Joe Biden pourrait finalement franchir, mercredi dans la journée, la ligne d’arrivée d’une courte tête : les votes non encore comptabilisés se trouvent dans des comtés de l’Etat traditionnellement démocrate et proviennent des bulletins par correspondance, eux aussi généralement davantage acquis au « vote bleu » (la couleur du Parti démocrate).» On aura l’information rapidement. Par ailleurs, autre événement du jour, en mode psycho-drame Républicain : Mike Pence. « Mercredi 6 janvier, le vice-président est soumis à un exercice cornélien : va-t-il braver le président ou la Constitution des Etats-Unis ? « J’espère que notre grand vice-président ne nous décevra pas, a fait savoir lundi Donald Trump, après s’être entretenu avec lui dans le Bureau Ovale. S’il nous déçoit, je l’aimerai moins. » Enjeu : l’attitude de Mike Pence dans la certification officielle des résultats de l’élection du 3 novembre 2020, dernière étape du processus de transition avant l’investiture du démocrate Joe Biden le 20 janvier. Selon le XIIe amendement de la Constitution, c’est le vice-président, qui, en sa qualité de président du Sénat, a pour mission « d’ouvrir tous les certificats » envoyés par les Etats et de lire les résultats obtenus dans chacun d’entre eux (par ordre alphabétique, selon la loi Electoral Count Act de 1887). La cérémonie se déroule devant une session conjointe des deux chambres du Congrès. Elle est prévue ce 6 janvier à 13 heures à Washington (19 heures à Paris).»

Si l’on attend toujours le tir statique des 3 Raptor, qui pourrait être mené demain puisque la « ferme » à carburant près du pas de tir a refait le plein aujourd’hui et que les alertes de sécurité courent jusqu’à demain fin de journée, un NOTAM nous donne l’espoir d’un tir du SN9 dès le 8 janvier : « Location :BROWNSVILLE, Texas Beginning Date and Time :January 08, 2021 at 1400 UTC Ending Date and Time :January 08, 2021 at 2359 UTC Reason for NOTAM :TO PROVIDE A SAFE ENVIRONMENT FOR ROCKET LAUNCH AND RECOVERY PURSUANT TO 14 CFR SECTION 91 Type :Space Operations » Pour le clin d’oeil même si ça ne changera rien pour ce vol : « Altitude: From the surface up to Unlimited» https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_1073.html

Rien n’est gratuit, et chacun peut se voir à un moment donné rendre la monnaie de sa pièce. L’Iran réplique simplement avec ses propres armes, et dans la situation catastrophique actuelle - économie sous fortes sanctions + épidémie - , il est bien certain qu’il ont un besoin pressent de ces fonds.

C’est précisément là toute la différence entre un powerpoint et la réalité. (même si pour moi sans le block 4 l’appareil n’est pas en mesure de remplacer 1 seul des appareils pressentis, mais c’est un détail dans cette discussion).

Sa déclaration est beaucoup plus intéressante que le simple affrontement en 1 contre 1 face au Rafale. Il revient notamment sur les affrontements de 2019 où 8 JF-17 ont été engagés dans des opérations de couverture aérienne : (j’étais resté dans l’idée qu’ils avaient mené l’attaque, comme quoi...)