greg0ry

Il répondra que c’est la Bible et ça sera pardonné

J’entends tes arguments mais tant que les US peuvent impunément jouer la carte de l’extraterritorialité de leurs sanctions ils prennent en otage les sociétés occidentales.

Déjà quel choix ont ils ? Les alternatives seraient ? le bloc occidental ? (C’était le cas comme pour Renault et d’autres entreprises jusqu’à ce que le grand frère US siffle la fin de la récré ). Et je pense que le grand frère ne s’acoquinera jamais trop avec l’Iran pour ne pas vexer Israël.

Pour les iraniens, on sait que de mettre en place une DSA performante sera très difficile et onéreux. Ne devraient ils pas s’orienter sur le développement de leurres et orienter les investissements sur l’est

On voit bien déjà ici que chacun revendique une « victoire » avec ce cessez le feu cote Israélien je comprends mal l’assurance qu’ils peuvent avoir sur l’atteinte de leurs objectifs à l’instant T et dans le futur. Pour les iraniens, leur stratégie de proxies a montrée ses limites et leur puissance balistique a également été modérée. pour moi cet épisode a ouvert autant de question qu’il n’en a réglé. quelles suites voyez vous ?

Mais moi je ne valide pas le fait que l’Iran possède l’arme nucléaire, au contraire, si mon avis etait pris en compte bien sûr qu’ils ne l’auraient pas. Ce que je conteste c’est l’utilisation de la force aérienne pour résoudre ce problème, alors qu’elle semble incapable de le régler et va simplement durcir les interlocuteurs.

Je ne le portes pas aux nues , j’explique de mon point de vue pourquoi la situation actuelle et ses développements ne me semblent pas militer du point de vue de l’Iran vers un arrêt de leur quête de la bombe si tant est qu’il la souhaite vraiment. D’ailleurs il me semble que sur le fil Ukraine tu regrettais que les Ukrainiens se soient défaits de leur arsenal en expliquant qu’ils n’auraient pas été agresses par les russes dans ce cas

Je pense que sans données fiables in situ il sera impossible de connaître l’étendue des dégâts. Et je ne pense pas que l’AIEA soit autorisée par l’Iran à poursuivre ses inspections. D’un point de vue extérieur et sur tout autre sujet il serait lunaire qu’un organisme de contrôle demande a visiter des installations objets de frappes aériennes afin de contrôler leur bonne destructions. Ça donne à mon sens l’effet d’une partialité totale de cette agence.

Il n’y a pas de condamnation des frappes, juste l’aveu de l’ignorance. La France est tenue désormais pour quantité négligeable par les US et Israël et désormais l’Iran aussi.

Peut être car la Corée du Nord envoie chier le monde entier, qu’on se moque de Kim mais que plus personne ne lui cherche de noises. Et que les derniers à y avoir penser et s’être arrêté au milieu du gué (mouhamar et Sadam) n’ont pas particulièrement profité de ce geste de bonne volonté

As tu vu des frappes à l’est ? Pour l’instant les communiqués ne parlent que de frappes sur l’ouest où au maximum Téhéran , compatible avec les tirs depuis l’Irak ou alors limités à la frontière irakienne. enfin c’est comme ça que je l’analyse

Dans le monde tel que nous pensons qu’il fonctionne. seul le temps dira qui a eu raison, moi aussi je penche vers ton opinion. toutefois j’ai été réellement surpris par l’irrationalité d’évènements ces dernières années donc je me garde d’être trop définitif.

Oui eux peuvent se dire que si ça a une chance autant la tenter. De plus ce n’est pas comme si ils devaient se préserver une porte de sortie ou une potentielle escalade à fin diplomatique.

Penses tu vraiment qu’ils vont mettre du monde au sol? Quel est le dernier exemple de pouvoir renversé ? ( et je ne parle pas que des régimes change occidentaux ), Syrie au bout de 10 ans et sur une base religieuse et ethnique défavorable au pouvoir, Birmanie toujours en cours , Soudan ?

On est d’accord sur cette possibilité. mais vois tu quelqu’un envoyer du monde au sol? car l’option aérienne unique ne me semble pas à même d’obtenir de résultats significatifs . Et même l’option aérienne sera difficile à tenir dans le temps

Si on compare 2022 et 2025 c’est peut être moins vrai

Éloigner ou mais de combien de temps ? et si le coût de ce gain de temp est d’hystériser le régime possesseur de l’arme nucléaire, est ce bénéfique? j’espère juste que ça ne finisse pas comme dans un livre de Dan Simmons (Illium je crois)

On peut sinon comparer en disant que les deux (voir trois) s’ingèrent dans les affaires des autres dès lors que les dits autres n’agissent pas dans ce qu’ils définissent comme leurs intérêts. si l’Ukraine etait restée pro russe il n’y aurait pas eu d’opération spéciale. Si l’Iran avait obéi aux israéliens ( car à ma connaissance ils avaient obéi aux américains) il n’y aurait pas cette intervention

Pour le dernier point il n’y a que l’Iran qui développait cette réthorique je pense.

On peut le tourner dans tous les sens mais pour moi ça montre : que des négociations sans USA n’ont que peu d’importance car ils détiennent le gros bâton. que des négociations avec les USA sont inutiles car au mieux ils ne tiennent pas parole, au pire ils essaient de cibler les négociateurs…. la suite de la séquence dépendra uniquement pour moi de la réussite ou pas de la frappe. car sinon il reste quoi comme escalade? le tapis de bombe sur l’Iran, effectivement de mon canapé je ne vois pas ça comme pouvant régler le programme nucléaire iranien. l'intervention de troupes au sol ou de commandos, difficile de mon point de vue mais les israéliens se sont révélés surprenants depuis deux ans donc gardons nous d’être définitif dans nos jugements. Mais outre l’aspect opératif, est ce que ça serait efficace ?

Les autorités nucléaires saoudiennes confirment l’absence de rejets. dans le cadre d’une frappe réussie sur des matériaux nucléaires, est il envisageable d’avoir une absence de rejets ou y en aurait’il obligatoirement ?

Beaucouo de questions se posent désormais et certaines n’auront de réponses que bien plus tard efficacité de l’intervention aérienne US et impact immédiat et durable sur le programme nucléaire iranien. Extension du conflit avec représailles de l’Iran et de ses proxies ( si ils ne font rien c’est qu’ils n’en sont plus capables pour moi) entrée en guerre des USA ( faut il une validation du congrès?) quel impact sur les bases us dans les pays du golfe ? De ces quelques questions tellement d’autres vont découler…..

https://www.lorientlejour.com/article/1465946/ce-que-lon-sait-de-loperation-us-contre-liran.html un fil d’actualité du journal L’orient le jour (libanais) qui me semble interessant. si vous avez mieux comme source d’information je suis preneur. on sent quand même la crainte (logique à mon sens pour eux) d’une extension du conflit avec la présence du Hezbollah au Liban. Pour ma part j’attends les résultats des frappes pour juger de l’efficacité de l’intervention. Mais à mon sens si il n’y a pas de représailles Iraniennes et de ses proxies, ça sera par incapacité et rien d’autre .

Les derniers développements que ça soit en Ukraine, Syrie, Liban ou Iran sont tellement imprévisibles que personne ne les a vu venir. et effectivement entre ceux voyant Israël s’enferrer au Liban, ou ceux voyant les Ukrainiens forts d’un soutien majuscule américain , toutes les opinions se sont fourvoyées plus que de raison. Donc j’engage tous ( et moi le premier, voyant la Syrie bâchariste résister)à un peu de modestie dans les prévisions futures.

Et prendre les pénalités us ?