Polybe

Donc l'Ukraine a perdu. Et on l'assume. J'ai pas l'impression non plus que ça soit le cas.

Je simplifie à dessin avec l'idée : quoi d'autre si l'aide US s'arrête ce soir ? J'entends bien que ça n'est pas une idée simple ni sans conséquence. Je ne l'évoquerai pas si ça n'était pas un sujet de discussion pour nos responsables politiques.

Ils passent la ligne, on tire. Je parle de ça, c'est très clair, tout le monde l'a compris. Après qu'on y croit pas, c'est autre chose.

Je pensais seconde ligne autour de Kiev, donc à mi-chemin entre les deux options. En France, on a pas tellement l'habitude d'attendre l'avis de la population pour ça... J'imaginais moins une mission de la paix plutôt qu'une assurance-vie. Dans l'immédiat, ça ne changerait rien sur le front.

Une idée m'est venue : a priori on a un consensus ici que l'on ne peut pas remonter en puissance rapidement. L'urgence pour l'Ukraine demeure, et l'éventualité d'un arrêt de l'aide US pourrait dramatiquement l'accroitre. Dans ces conditions, le déploiement de troupes européennes pour sanctuariser Kiev n'est-elle pas la seule option à notre portée ?

La non-réaction aux multiples franchissements de lignes rouges posées par VP lui-même. Les ATCMS, les F-16 etc.

J'avoue... Bah ça rendrait son intervention ici doublement intéressante !

Ok donc on continue dans le lunaire...mais dans l'autre sens ! Parce qu'en fait...Fox News propose une très bonne interview, raisonnable, pertinente... ?!

Ah mais justement, c'est son positionnement particulier qui rend là son avis hyper intéressant dans le contexte. Un pro-français ou un anti-Trump ne m’intéresse pas dans le cas présent.

Oui...

Une petite curiosité, mais qui peut avoir son intérêt ici. En lisant cet article : https://www.twz.com/news-features/washington-kyiv-relations-implode-spectacularly ...je suis tombé sur le commentaire de quelqu'un ("MOSS") se prétendant chinois disant ceci : "Damn it！after reading the article, all I felt is anger. As a Chinese person, I used to believe that this was a war that had no direct connection with China. Or, to put it more brutally, I cared more about Russia's success or failure than Ukraine's. The former represented changes in the global geopolitical landscape, while the latter was merely a pawn in the geopolitical game between Russia and the West. But now, I've abandoned that mindset. Trump's actions toward Ukraine are not just abandonment，they are a humiliation and betrayal—similar to what the Chinese government faced at the Paris Peace Conference after World War I, or the events around 1937 when Japan's expansion in Northern China grew increasingly aggressive. Justice and reason are ignored, and the hegemonic powers that shape the world become allies of the aggressors, jointly accusing the invaded country of why it resists, why it doesn't cut off its own arms, legs, or even head to win the intervention of the great powers. Trump's behavior is imperialism, and Ukraine is a victim of the law of the jungle. Any country or individual in the East or West that still retains a conscience should stand up against Trump's policy of appeasement. This is not the peace that Ukraine and the world need，it is the beginning of a larger-scale invasion. Well, something worse happened — I opened Douyin (the Chinese version of TikTok), hoping to watch some silly videos to distract myself, only to find that the official media, People's Daily, had directly posted that shameful quarrel. It seems there's no escaping this huge upheaval today." Je trouve le point de vu assez interessant et révélateur.

Je lis les commentaires. Y a pas mal d'américains qui semblent assez consternés, surtout par le fait que ça acte le déclassement US en tant que leader du monde libre. Y a une forme de respect pour Zelenski parfois. On trouve quelques défenseurs de Trump, mais globalement, c'est mou. J'en déduis qu'ils sont un peu surpris aussi. @Stark_Contrast I will be much interested by your feedback on this "case" !

Conférence de presse avec Trump après l'incident : “I would say it didn’t work out exactly great from his standpoint. He very much overplayed his hand. We’re looking for peace.” “I’m looking for peace. We’re not looking to go into a 10-year war and play games. We want peace.” “He’s looking for something that I’m not looking for. He’s looking to go on and fight, fight, fight. We’re looking to end the death.” “Somebody would say why do you care about the Ukrainian and Russian soldiers? I care about them. I care about everybody.” “He’s dealing with a very weak set of cards.” “He’s gotta say ‘I want to make peace.’ He doesn’t have to stand there and say ‘Putin this, Putin that,’ all negative things. … I don’t want to fight a war any longer.” Asked if Trump asked Zelensky to leave the White House, Trump said, “I don’t have to tell you that.” Asked whether he trusts Putin or Zelenksy more, Trump said, “I don’t trust or distrust anybody, I just want to get the deal done.” “We’re not going to keep fighting. We’re going to get the war done or let them go and see what happens.” Asked if he wants Zelensky gone, “I want anybody that’s going to make peace. If he’s capable of making peace, which he may or may not be, but I want somebody who’s going to make peace. Again, he doesn’t have the cards. When we signed up, he’s got all of the cards. That doesn’t mean he can fight. He’s got to stop the fighting, stop the death.” “He said he wants to come back right now, but I can’t do that.” “Ceasefire could take place immediately … but he doesn’t want to do that, that’s fine.” “I want a ceasefire now. He says, ‘oh, I don’t want a ceasefire.’ Well all of a sudden he’s a bigshot because he has the U.S. on his side. Either we’re going to end it or let him fight it out, and if he fights it out, it’s not going to be pretty. Because without us, he doesn’t win.”

https://www.twz.com/news-features/washington-kyiv-relations-implode-spectacularly "The Trump administration “is considering ending all ongoing shipments of military aid to Ukraine” in response to Zelensky’s Oval Office remarks and his perceived intransigence in the peace process, a senior administration official told The Washington Post."

J'avoue les prochains "invités" (convoqués ?) vont y réfléchir à deux fois ! Par contre côté russe, je pense comprendre pourquoi la rumeur dit qu'ils sont aussi un peu inquiet. Poutine, il est ce qu'il est, mais il a une certaine constance et sa forme de rationalité. On sait à quoi s'en tenir. En face heu... Oo Imaginez, juste pour rire, que Poutine finalement préfère un dialogue direct avec les ukrainiens ?! La turbo humiliation des US ! ^^ Bon, ça c'est dans un monde de rêve.

Une séquence historique, on peut le dire sans aucun doute.

Moi ce qui me frappe, c'est comment on en arrive à ça. Ayant lu Fire & Fury, je suis biaisé. Mais on dirait que ni Trump, ni Vance n'ont été briefés, ou qu'ils n'ont pas écoutés leurs conseillers, diplomates et SR. Genre "...on va lui mettre un coup de pression et il va bien fermer sa gueule, tu vas voir..." et ensuite ça y va à la zoub'. Façon Musk avec le DOGE. Ils n'ont pas l'air de comprendre la posture psychologique de Zelensky, qui est fatigué, aguerris et qui a parfaitement compris que là on parle de la survie de son peuple en tant que nation.

C'est effectivement lunaire, mais au moins la situation est claire pour le monde entier maintenant.

Du coup tu proposes quoi ? Un FREXIT ? ^^

Pour illustrer :

Disons qu'à ne raisonner que franco-français, on fait notre version de l'isolationnisme façon Trump. C'est bien les postures gauliennes, mais ça a ses limites. Attention, encore une fois, je ne dis pas du tout que je partage les vues allemandes. Vraiment pas pour le coup. Mais je constate nos aveuglements récents et notre incapacité à être entendu. Justement à cause de ce genre de posture butée.

Visite qui correspond à la libération d'un opposant nigérien quelques jours avant en Libye...

Je croyais que dans le soum, seul le commandant (et le second) savaient où ils étaient ?

C'est pas con...un reportage TF1 diffusé le 14 juillet où l'on verrait des mesures exceptionnelles avec le déplacement et la garde d'un ASMP-A dans les Pays Balte le temps d'un Poker, ça causerait fort ! C'est envisageable un équipage de SNLE avec quelques allemands à bord ? Là comme ça, je me dis que c'est naïf, mais en même temps c'est pas un officier allemand qui va empêcher le tir le cas échéant.

Ben c'est pour ça qu'ils nous demandent... Il faut, il faut...à force de ne pas te mettre à la place de l'autre, tu tombes très exactement dans le piège du français arrogant et inaudible, qui n'arrive plus à convaincre qu'il n'est ni va-t-en-guerre, ni néocolonialiste.