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Techniquement çà n'est pas une situation neutre non plus. Pour les israéliens çà mets toute leurs politiques actuels dans la région en question puisqu'un des acteurs régionals devient incontournable faute d'avoir réussi à supprimer son programme nucléaire ou sa structure politique. Donc dans le fond je pense comme toi qu'il va être temps de temporiser et de faire avec.

Je ne crois pas que les américains feront çà eux-mêmes. AU lieu d'une crise régionale et circonscrite à la seule Israël, la crise serait mondiale. Il faudrait que les buts de guerre aient de la cohérence. Parce que si ils reprennent les mêmes que les isréliens, ils subiront les mêmes difficultés.

C'est pas mon sens des réalités dont il faut tenir compte mais decelui des israéliens. Accepter la parité voir l'infériorité avec les iraniens ils vont devoir. Y sont-ils prêt ? J'ai des doutes quand je vois comment ils arrivent a justifier l'elimination des palestiniens.

La decapitation serait bien pkus simple a obtenir. Mais le prix a payer serai énorme ensuite. Il n'y a qu'une seule chose a faire. Israël doit accepter de vivre avec l'Iran puissance nucléaire. Ni plus, ni moins. Et nous aussi.

J'espère me tromper. J'espère que Trump est convaicant. Mais perso j'envisage le pire parce que justement avec dzs gens comme Poutine il a montré la limite de ses arguments.

Tu as l'impression que les isréliens dans leur grande majorité accepteront une puissance nucléaire à deux pas de chez eux ? Tu as vu comment ils arrivent tous à justifier les meurtres à Gaza. Soyons clair ils sont tous prêt à des solutions extrèmes particulièrement le premier d'entre eux. Aucun ne supporte d'avoir à partager quoique ce soit.

Que fait un animal quand il est acculé ? Tu trouves que la campagne armée contre le nucléaire iranien a une chance de succès ? Le constat est quasi unanime : aucune La décapitation de l'Etat Iranien ? Tu coupe une tête elle repousse juste après. EN face la rafinerie d'Haifa est stoppé pour plusieurs semaines et les iraniens ont encore suffisamment de stocks pour prolonger cet arrêt. C'était 60% des besoins israéliens. Pour résumer les israéliens ont essayé d'empècher les iraniens de devenir une puissance nuke mais peine perdu. Ils vont donc devoir accepter çà à quelques kilomètre de chez eux. Politiquement parlant admettre que Israël n'aura plus jamais la supériorité sur ses voisins est inadmissible particulièrement pour Netanayu mais pour tout le reste de la population aussi. Et comme je l'ai dit il reste une carte à jouer que Bibi n'a pas encore dégainé. Je remarque l'extrème précipitation des US depuis un moment (deux jours en fait) pour envoyer des tanker vers Israël. Et quand il dit qu'il rentre chez lui le message à manu il précise bien que çà n'est pas pour un cessez le feu. Enfin il y a ce message de Trump à la population de Téhéran pour lui dire d'évacuer. Ca pourrait être conventionnel mais pour quoi faire ? bombarder une ville de 10 millions de personnes avec une ou deux centaines de chasseur c'est une blague ? Tu m'excusera donc d'envisager le pire. Bibi n'est pas connu pour avoir peur du pire.

Je rappel que Trup a demandé aux iranien d'évacuer Téhéran. Ils vont se prendre une nuke. Et Macron en est conscient. Aujourd'hui ou demain. Faites de l'essence rapidement.

Bon de tourte façon enfoirés ou pas, ils ont réussis a monter un programmes et personnes n'est en mesure des les stopper. Seuls les negociations permanentes leurs donnaient des arguments pour rester sous le seuil. Les américains n'ont pas retenus les israéliens., il n'y a aucune raison que les iraniens ne franchissent pas le seuil. Il reste un scénario tres deplaisant qui n'a pas encore joué par les israéliens constatant leur innefficacité dans le domaine conventionnell. ... J'espère que ca n'est pas pour cà que les US s'affolent.

? Sur quel point ?

Trop tard. Il fallait comprendre à quoi servait les négociations avant. Encore une fois pour rester un état seuil il fallait que les Iraniens ne se sentent pas menacés. Ils vont finir leur programmes c'est maintenant une certitude parce que les israéliens leur ont donné une bonne raison de le faire. C'est bien gentil de craindre les frappa dingues chez les autres mais je comprend parfaitement que ces pays envisagent que nous-même fabriquions nos propres frappa dingues. Et là on en a deux et des bons en plus avec en plus des populations incapables de comprendre leurs erreurs de les avoir choisi.

Ca n'était qu'une question de temps. On parle d'une guerre aérienne là avec des armes et des vecteurs très spécialisés. Forcément quand tout une guerre ne repose que sur çà forcément çà fini par coincer. Les israéliens vont se faire corneriser sans que les iraniens ne fassent beaucoup d'effort. A la toute fin l'Iran c'est un pays de la taille de l'Ukraine avec une population deux fois plus importante. L'Israël est un pays une centaine de fois plus petit que la Russie avec une population 20 fois moins importante. Trouver des cibles c'est pas un problème, mais gagner une guerre ... Même sur le plan médiatique les israéliens commencent à passer pour des branquignoles. Sur matin sur BFM j'écoutais les journalistes fairent le bilan des attaques contre le programmes nuke. Les installation ? Ecornées en surface et pas de solutions contre les solutions enterrés soit les installations les plus importantes. Les scientifiques ? Quelques têtes coupées mais c'étaient des gens qui avaient largement transmis leurs compétences. Les matières enrichis ? Largement dispersées dans des endroits secrets et probablement inaccessibles. Bref le doute sur cette guerre est latent chez les journalistes. De deux choses l'une soit on va devoir vivre avec l'Iran nucléaire soit il va falloir monter d'un ou deux cran cette attaque. Et ce cran ne pourra pas être une attaque terrestre. Dans les deux cas dans un mois la géopolitique aura encore complètement changée. L'IRAN va devenir une véritable puissance régionale grâce à Israël parce qu'après une guerre pareil si l'Iran pouvait rester une puissance seuil, là ils n'ont plus aucune raison de se priver de franchir ce seuil. L'intransigeance d'Israël et le manque de fiabilité de la politique sécuritaire régionale US implique l'émergence d'un nouveau champion là-bas. Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin le revirement de Macron. Les US ont échoué dans cette région. Même si ils agitent beaucoup les bras les cartes sont rebattues.

Pendant ce temps là sur les marché. Le point 2 risque de ne pas tenir longtemps. Via zonebourse Washington (awp/afp) - Les Bourses mondiales ont évolué en hausse lundi, gardant leur calme en dépit de la persistance des affrontements entre Israël et l'Iran, les investisseurs se montrant rassurés par l'absence d'élargissement du conflit au reste du Moyen-Orient. Aux États-Unis, le Dow Jones a gagné 0,75%, l'indice Nasdaq a pris 1,52% et l'indice élargi S&P 500 a avancé de 0,94%. En Europe, Paris a gagné 0,75%, Francfort 0,78%, Londres 0,28% et Milan 1,24%. A Zurich en revanche, le SMI a perdu 0,45%, plombé par ses poids lourds Nestlé, Novartis et Roche. "La force principale" qui a guidé les acteurs de marché lundi "est simplement le sentiment que le conflit entre Israël et l'Iran est relativement contenu jusqu'à présent", estime Patrick O'Hare, de Briefing.com. Israël a lancé le 13 juin sur l'Iran une attaque d'une ampleur sans précédent visant des centaines de cibles militaires et nucléaires, avec l'objectif affiché d'empêcher Téhéran de se doter de la bombe atomique. Les frappes israéliennes, qui ont notamment visé Téhéran, ont fait au moins 224 morts et plus d'un millier de blessés en Iran, selon un bilan officiel établi dimanche. Les salves de missiles iraniens tirées en riposte sur Israël ont fait 24 morts, selon le bureau du Premier ministre israélien. Ce bilan s'est alourdi lundi de onze morts. Si les marchés restent attentifs à l'évolution de la situation, son raisonnement ne le pousse pas à la panique puisque "les deux belligérants n'ont finalement pas d'impact sur l'économie mondiale", souligne Philippe Cohen, gérant de portefeuille chez Kiplink. Les cours sont aussi soutenus par le fait que "les Etats-Unis n'entrent pas directement dans le conflit", a poursuivi le gérant. Donald Trump a par ailleurs une nouvelle fois appelé l'Iran à "négocier immédiatement avant qu'il ne soit trop tard", à l'occasion d'une rencontre avec le Premier ministre canadien Mark Carney en marge du sommet du G7. Par ailleurs, "il y a eu un certain soulagement de voir qu'il n'y a pas eu d'attaques vraiment significatives contre les installations de production de pétrole de l'Iran", souligne Patrick O'Hare. Les échanges commerciaux de pétrole n'ont pas non plus été perturbés et "les prix de l'énergie se sont donc repliés à la suite de cette prise de conscience", ce qui a aidé à pousser les Bourses mondiales dans une direction positive, relève l'analyste. Le prix du baril de Brent de la mer du Nord a perdu 1,35% à 73,23 dollars. Son équivalent américain, le baril de West Texas Intermediate a reculé de 1,66% à 71,77 dollars. Il était monté jusqu'à 77,62 dollars vendredi.

Bon les US s'apprètent à mettre le doigt dans l'engrennage pendant que Macron fait marche arrière. Emmanuel Macron appelle à «cesser» les frappes contre les civils en Iran et Israël Le président français Emmanuel Macron a appelé lundi à «cesser» les frappes contre les civils en Iran et en Israël et mis en garde contre toute velléité de changement de régime à Téhéran par une opération extérieure. «Il est absolument essentiel que toutes les frappes qui se font de part et d’autre contre des infrastructures énergétiques, administratives, culturelles et encore plus contre la population civile cessent. Rien ne les justifie et elles sont absolument intolérables», a-t-il dit lors d’un point presse. «Si les États-Unis peuvent obtenir un cessez-le-feu, c’est une très bonne chose», a également déclaré le dirigeant français, alors que les deux pays vivaient une cinquième nuit consécutive d’escalade militaire et d’échanges de barrages de missiles. De la part des Américains, «il y a une offre qui a été faite d’une rencontre et d’échange» avec les Iraniens, a relevé le président français. «À ce stade, de manière objective, rien ne me laisse espérer que dans les prochaines heures les choses bougent», a ajouté Emmanuel Macron.

Oui mais pas avec la même intensité tout du long. Ensuite la matériel terrestre montre bien des signes de fatigue donc pour pas le matériel.

Si c'est pas un mois çà sera deux. Mais les israéliens ne pourront pas maintenir cette intensité ad vitam.

Tu veux dire en tenant compte de Gaza ?

Merci. Donc pour l'instant rien de probant.

Oui mais tout avion doit avoir sa période de repos. D'ici un mois les opérations de l'IAF vont devoir faire une pause. A l'inverse on ne connait pas la profondeur de stocks des munitions iranienne. Ils pourront profiter de l’accalmie.

C'est pas la fête en Israël non plus. On voit un peu de coordination entre les munitions nombreuses et lentes et les munitions balistiques.

A la place de Tsahal je montrerai la pilote en vie. A la place des iraniens je ferais pareil. Il y a l'un des deux qui passera pour un abruti qui fait de la mauvaise com. Pour moi il y a pour l'instant une photo convaincante mais pas grand chose d'autre.

Le nom et la photo de la pilote de F-35 abatue a été communiqué. Je ne la fournirai pas par décence. 4 F-35 prétendument abattus dont un ce soir. Pour l'instant peut-être un crédible vu de mon salon. Ils n'ont pas l'air d'être à la fête.

Ca fait mal aux yeux putain. J'aime bien les f-14 moi.

La question n'est pas là mais de comprendre que çà peut être l'arbre qui cache la forêt. Autrement dit baser une victoire sur une hypothèse de soutien massif du pékin iranien à l'intervention israélienne ressemble fort à une erreur fondamentale. Le reporter de ce matin lui n'avait aucun doute que le réflexe nationaliste perse allait jouer à fond surtout après les différents messages poussant les gens à fuire et disant en gros vous allez perdre vos biens simplement parce que vous habitez au mauvais endroit. Il y aura toujours des gens pour soutenir la politique d'Israël en Iran mais là ils vont devoir faire profil bas et ne pas se faire remarquer.

C'est difficile de savoir ce qu'il y a derrière. Juste une assurance tout risque pour Bibi ? Une véritable envie d'y aller. Un peu l'impression qu'il n'y a que des baffes a se prendre avec les chinois pas loin.