herciv

La doctrine des missiles à guidage semi-actif déporté depuis grosse plateforme radar très loin du front. Elle va faire couler de l'encre celle-là.

On ne sait rien de l'intensité. On a juste le fait que les indiens étaient dans une mission de bombardement et que les pakis les attendaient avec des chasseurs gréés en intercepteurs. On pense qu'il y a eu 3 down, mais on ne sait pas si d'autres sont rentrés en béquilles ni combien de missiles ont été tiré des deux côtés. On sait que d'autres missions de même nature ont eu lieu côté indien les jours suivants et avec moins d'interposition des pakis. Mais on ne sait pas quels moyens ont été engagé.

Sans savoir ce que le niveau d'engagement des rafales après la première perte présumé, je n'ai pas jeté l'eau du bain. Par contre j'aimerai bien pouvoir confirmer la doctrine qui va avec le PL-15 parce qu'elle parait en mesure de montrer certaines marges d'évolution sur le système.

Ce que je veux dire c'est que la discussion ne mène à rien si on n'a pas plus d'éléments factuels. Par contre on commence à comprendre la doctrine qui va avec le PL-15 et c'est intéressant.

C'est pas ce qu'il veut dire. Il te suggère de profiter de ton passage sur AD.net pour prendre du recul, loin de la fureur médiatique en Inde et au paki sur ce qui s'est passé pendant cet engagement. Oubli la perte du rafale on n'a pas tous les élements. Par contre on voit que tout a marché par paires là-bas. PL-15/AWACS (porteur J-10 mais çà aurait pu être un A-400M ) rafale/Hammer(ou SCALP)/SU-30MKI brahmos.

Que le rafale ait été abattu ou pas n'est pas une question dans cette discussion. Le problème est la doctrine chinoise d'engagement des PL-15. SPECTRA est probablement très efficace contre des radars à très longue distance utilisant des ondes X ou des fréquences plus courtes pour pouvoir faire de la localisation. Mais contre des radars allumés très tardivement, utilisant des formes d'ondes inconnue et des fréquences très élevés, SPECTRA a probablement une marge d'amélioration à trouver. Crois moi c'est un problème de physique des ondes que les chinois ont dû exploiter en gardant le PL-15 passif le plus longtemps possible et donc sans avoir besoin d'un NEZ très large. Une autre limite de SPECTRA est probablement qu'il n'empèche pas la détection mais plus probablement l'identification et le tracking fin. On repart sur des architecture de missile semi-actif comme on en a connu sur la génération précédente de missiles.

Mes questions personnelles : https://forum.air-defense.net/topic/21-linde/?do=findComment&comment=1808063 Si la doctrine chinoise est celle qui se dessine dans mes questions alors ton idée de A400M bourré de missiles BVR avec 300 km de portée n'est peut-être pas si farfelue. SI on imagine que les PL-15 n'allument leur radar qu'au tout dernier moment soit quelques seconde avant la zone de frappe présumée et que le radar est à onde très courtes, alors SPECTRA a très peu de temps pour réagir et encore moins pour être efficace si le signal n'est pas encore connu. Il n'y a pas beaucoup de façon de réagir à çà. Il faut casser tous les awacs de tes adversaires pratiquant cette doctrine. Et c'est probablement ce que l'IAF a fait en éliminant les AWACS paki dès les jours suivant la perte du rafale.

Oui c'est une réflexion très intéressante. A la suite de cette observation j'ai plusieurs réflexions qui me viennent : - AU-delà des indiens c'est aussi de nos bibliothèques dont on parle. - Spectra a un temps de mise à jour qui n'est pas instantané. Dès lors il faudrait pouvoir agir en amont plus tôt soit avec des satellites soit avec des avions de guets qui accompagnent les rafales et seraient équipés de moyens beaucoup plus sensibles d'acquisition et de moyens beaucoup plus rapide de traitement de façon à renvoyer des mises à jour plus rapidement aux rafales. - Dans tout çà je voudrais savoir si les rafales ont revolé après cette journée. Le cas échéant çà voudrait dire que la mise à jour des donnés SPECTRA a été faite et a remis pour un temps les rafales dans un meilleur niveau de survivabilité. - Les chinois sont sûrement capable de faire évoluer les signaux de combats de leur PL-15 dès lors le problème risque de se reposer si on ne fait pas évoluer l'architecture d'acquisition et de traitement de ces nouveaux signaux. - Peut-on dire que les autres rafales ont été protégé ensuite ? - Est-ce en utilisant des signaux dans des bandes de fréquences plus hautes que les chinois ont réussi à scorer ? AUquel cas la réponse ne viendra que si SPECTRA a des capteurs et des calculateurs capables de travailler dans ce temps beaucoup plus court. Plus la fréquence est haute moins spectra a de temps pour réagir. Ce qui est à craindre c'est que les missiles chinois reposent sur un allumage très très tardif d'un radar à très haute fréquence (beaucoup plus haute que la bande X) et donc très courte portée efficace. Une telle architecture repose forcément sur une acquisition de cible par AWACS a très longue portée. La destruction des ces moyens est donc prioritaire si qui que ce soit veut envisager un engagement équivalent. Je pense que le noeud du problème est bien là et çà sera le même problème pour les furtifs occidentaux. Penser un engagement contre un pays appliquant la doctrine chinoise passe forcément par l'élimination précoce des AWACS. Les indiens auraient péché en n'ayant pas ce principe en tête le premier jour.

Circulez. Il n'y a rien à voir. Je ne sais pas si cette attitude sera payante. Surtout j'espère que les évolutions du rafale tiendront compte du retex de cette opération. On se doute que les rafales ne sont pas resté inactifs après le 07 mais j'aimerais beaucoup être une petite souris pour savoir ce que les pilotes en pensent maintenant et si ils se sentent toujours autant en sécurité.

Le typhoon pourrait venir en nombre en turquie. Je suis sûr que les grecs vont appréciés. Ils comptent faire la tête aux Italiens sur ce sujet en refusant l'achat des fremms ?

Sinon le message indien semble être arrivé jusqu'à au moins 70 chancelleries toutes ouïs ouvertes.

Sinon le message indien semble être arrivé jusqu'à au moins 70 chancelleries toutes ouïs ouvertes. https://x.com/HQ_IDS_India/status/1922250005953282064

Je ne sais pas ce que dit exactement Modi mais son visage rayonne de fierté :

Le retour c'est Trump et son coup de fil en catastrophe à Modi.

C'est quoi ce Rampage ?

Les "petits" changements à venir suite aux tests menés la semaine dernière d'après Modi. Bref il n'y a plus d'équilibre nucléaire entre l'Inde et le Pakistan à la grande fureur des US.

Se faire démentir par une photo qui elle même pourrait être un fake ...

Encore une fois ce qui compte sur cette attaque c'est le niveau politique. Les chinois ont reçu un message, les pakis ont reçu un message, Trump a été obligé d'intervenir et çà n'est pas à la demande des indiens. Son discours laisse penser que c'est un partout la balle au centre mais la réalité est tout autre. Les pakis ont perdu énormément quand les indiens n'ont perdu que 4 chasseurs. Autre point important les indiens ont éliminé 3 radars terrestres et se sont ouverts un boulevard vers les capacités nuke des pakis. C'était quoi leur moyens pour obtenir ce résultat ?

Bien sûr, c'est leur jeu depuis longtemps. Mais tous les pays souverainistes le savent bien et l'ont pris en compte dans leur politique d'achat d'armement. Pour les autres ils font mine de ne aps comprendre mais leur vrai but est de ne pas faire la guerre et de confier çà aux US. Mais depuis la guerre en Ukraine ils s'interrogent sur la fiabilité des US. Il était temps mais ils n'ont pas encore pris les décisions de souveraineté qu'ils auraient dû prendre.

Oui j'attend pour avoir confirmation par des experts comme cooper mais je suis bien conscient que les AWACS paki pourraient avoir soufferts au point de rendre cette capacité anecdotique pour plusieurs mois. Ce que Cooper remarque c'est que leur élimination pourtant prévues n'a pas pu se faire plus tôt à cause du scramble efficace de la chasse paki le premier jour.

Oui mais il ne faut pas sous-estimer l'article de Cooper. Il est ce qui se rapproche le plus de ce que les états-majors partout dans le monde vont prendre en considération. C'est le premier article qui dit clairement que l'Inde a une victoire claire contre le pakistan. Suffisamment claire pour que la perte d'un rafale et d'un SU30 MKI soit secondaire. Ces deux chasseurs ont permis avec leur armement longue portée de faire taire les pakistanais en moins d'une semaine. Moi sur l'IADS indien ce que je remarque le plus c'est l'utilisation conjointe et très efficace de moyens très ancien et très récent dont le fameux bofor.

Je ne doute pas que toutes les armées de l'air vont regarder le résultat de ces engagements à la loupe et les capacités maintenant démontré de l'IAF. Le résultat est qu'en une nuit les capacité nucléaire du Pakistan ont disparu de même qu'une bonne parti des capacité de nuisance des terroristes que l'Inde peut maintenant matraquer à merci. Bien que Até est rappelé que c'était une guerre hybride, je ne crois plus que la perte du rafale sera un problème. Au contraire on a la preuve évidente que SU30 MKI/Bhramos et Rafale/SCALP sont des couples absolument redoutable. Le seul regret est d'avoir été surpris par la non élimination de l'AWACS paki.

Sur le plan stratégique le Pakistan s'attend maintenant à une réponse forte à chaque attentat. Il ne pourra donc plus utiliser le terrorisme aussi utilement pour déstabiliser le Cachemire qu'avant.

C'est l'impression que çà me laisse en tous cas. La victoire est suffisamment nette pour que le paki revoit ses priorités pour longtemps. Félicitation à votre armée en tous cas.