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Je remarque également que Kushner et Witkoff seront face aux Russes ce week-end avec non plus le plan de Trump mais un plan européanno/américain et surtout juste après les évènements de cet après-midi qui vont probablement marquer un changement de ton de l'Europe avec la mise sur la paille de quelques oligarques et un signal à ceux qui pensait laisser leurs avoirs en Europe et en même temps faire la guerre à l'Europe (c'est-à-dire pas uniquement les russes). Via le Figaro : Zelensky annonce de nouveaux pourparlers américano-ukrainiens vendredi et samedi aux États-Unis De nouveaux pourparlers entre l’Ukraine et les États-Unis auront lieu vendredi et samedi aux États-Unis, a annoncé jeudi le président ukrainien Volodymyr Zelensky, dans le cadre de discussions sur le plan visant à mettre fin à la guerre avec la Russie. «Vendredi et samedi, notre équipe sera aux États-Unis, elle est déjà en route pour les États-Unis, et les Américains les y attendent. Je ne sais pas qui d’autre pourrait être présent – peut-être qu’il y aura des Européens», a-t-il déclaré à des journalistes.

Pour ceux qui ont un doute sur la position Belge : Via le figaro Les Vingt-Sept «ne quitteront» pas le sommet européen sans solution financière pour l’Ukraine Les Vingt-Sept «ne quitteront» pas le sommet européen sans solution financière pour l’Ukraine, prévient Ursula von der Leyen 0 seconds of 21 seconds Les dirigeants de l’Union européenne ne quitteront pas le sommet organisé jeudi à Bruxelles sans accord pour financer l’Ukraine, a déclaré à la presse la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen. «Nous devons trouver une solution aujourd’hui», a affirmé la dirigeante de l’exécutif européen, tout en disant «soutenir totalement les demandes belges [pour] que les risques associés au prêt de réparation (un montage qui impliquerait de mobiliser les avoirs russes gelés pour financer un prêt à Kiev, NDLR) soient partagés par nous tous».

ALors voici la trame cousue de fil blanc qui se prépare pour le budget des deux prochaines années de l'Ukraine. - La Belgique a indiqué ses limites sur l'utilisation des avoirs russes gelés et surtout ce qu'elle craignait. Le montant qu'elle aurait à payer "serait bien trop élevé pour elle". On comprend bien qu'il suffit de ne pas tout utiliser pour passer cet écueil. Je pari sur 20%. Contrairement aux apparences le problème n'est pas chez les belges. Et çà c'est déjà très "coui..u" de la part des européens. - Pour atteindre les montants dont les ukrainiens ont besoin, à vue de nez autour de 120 milliard d'euros par an il faut donc un effet de levier par le biais d'un prêt complémentaire et c'est ce qui est discuté aujourd'hui par les européens à Bruxelle. >Je pari sur un effet de levier très classique de x4/x5 . Le nœud c'est les allemands qui vont devoir renoncer à leur principe de non mutualisation de la dette. Mais comme ils renoncent à beaucoup de choses en ce moment suite au constat de la fn de l'Atlantisme, tout est imaginable. Si ce montage se fait, et je crois qu'il va se faire, l'Europe aura bien acté du changement de monde et que la finance internationale ne pourra plus être comme avant si ce n'est à l'intérieur de blocs seuls capables de garantir un fonctionnement "normalisé" de la finance. Afin de se faire une idée de ce qu'il risque de se passer aujourd'hui je pense qu'il faut prendre en référence le discours de Merz actant la fin de l'Atlantisme et le fait que les allemands ont commencé à rapatrier leur or déposé à Fort Knox.

A-t'il seulement encore des marges de maneuvre ? Il n'a rien annoncé hier qu'un chèque pour les militaires. Si il s'endette encore plus trouvera-il encore des gogo pour acheter sa dette. Et même si il les trouve, a quel prix seront-ils prêt a faire l'effort ? Les taux d'intėrêt finiront probablement par baisser d'un coup fortement puisqu'il élimine les obstacles les uns après les autres mais ca va faire flamber l'inflation donc faire fondre encore plus son électorat au moment des midterms.

On l'a vu il n'y a pas longtemps, Trump est versatile et ce round consiste à le garder du côté ukrainien. Clairement il ne faut pas ce faire d'illusions mais comme pour Poutine qui redit sa volonté de prendre toute l'Ukraine, L'Europe semble ferme sur ses principes aussi. Seul VZ et DT ont fait évoluer leurs lignes.

Bilan des quelques jours de négociation entre européens / US et ukrainiens. C'est vraiment un résultat de négociations substantielles dans lesquelles les trois font des efforts. Ca semble une base de travail qui reviendra sur la table à chaque nouveau round de négociation avec les russes. Reste le point des territoires non pris par les russes mais réclamés par eux. https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2025/12/16/7227275/ Les États-Unis et l'Europe élaborent un pacte de sécurité pour l'Ukraine prévoyant le déploiement de 800 000 soldats. Deux documents de sécurité ont émergé des négociations intensives de Berlin : l’un établissant des engagements de défense mutuelle de type article 5 et l’autre détaillant comment les forces occidentales opéreraient en Ukraine pour prévenir de futures attaques russes, selon le New York Times. parMaria Tril 17/12/2025 Les États-Unis et l'Europe élaborent un pacte de sécurité pour l'Ukraine prévoyant le déploiement de 800 000 soldats. Des diplomates américains et européens ont rédigé deux documents décrivant des garanties de sécurité pour l'Ukraine dans le cadre d'un plan de paix plus large, selon le New York Times, citant des responsables au fait des propositions. Ces documents ont été élaborés au terme de plus de huit heures de discussions intensives avec le président Volodymyr Zelensky et des représentants ukrainiens à Berlin, dimanche et lundi, rapporte la publication. Des dirigeants et des responsables de la sécurité nationale d'une douzaine de pays européens, dont la France, l'Allemagne, l'Italie et le Royaume-Uni, y ont participé. « Nous constatons des progrès réels et concrets », a déclaré Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne. « Ces progrès sont rendus possibles grâce à l’alignement entre l’Ukraine, l’Europe et les États-Unis. » Le premier document énonce des principes généraux qui constituent un engagement similaire à la garantie de l'article 5 de l'OTAN, selon deux responsables américains et plusieurs diplomates européens cités par le New York Times. Aux termes de l'article 5, tous les États membres s'engagent à porter secours à toute nation attaquée. Le deuxième document, que les responsables américains ont décrit comme un « document opérationnel militaire », fournit des instructions détaillées sur la manière dont les forces américaines et européennes travailleraient avec l'armée ukrainienne pour empêcher la Russie de tenter de s'emparer du territoire ukrainien à l'avenir. « Un responsable américain, s'exprimant sous couvert d'anonymat auprès des journalistes, a déclaré que le document était "très précis" sur la manière de dissuader toute nouvelle incursion et de punir la Russie le cas échéant », rapporte le NYT. Aucun de ces documents n'a été rendu public. Force militaire de 800 000 hommes L'objectif principal est de porter les effectifs militaires ukrainiens à un niveau équivalent à celui d'une armée en temps de paix, soit 800 000 hommes, dotés d'une formation et d'équipements modernes, afin de dissuader la Russie, selon la publication. L'Ukraine a porté ses effectifs à près de 900 000 hommes pendant la guerre. À titre de comparaison, l'armée allemande compte environ 180 000 soldats. La mise en place et le maintien d'une telle force nécessiteraient un « soutien important et durable » à l'Ukraine, selon une déclaration conjointe des dirigeants de 10 nations européennes et de hauts responsables de l'Union européenne. Le document détaille également la mise en place d'une force militaire sous commandement européen qui opérerait en Ukraine afin de sécuriser l'espace aérien et les zones maritimes. Les autorités ont refusé de préciser quels pays déploieraient des troupes en Ukraine, mais Zelenskyy a déclaré le 16 décembre que plusieurs s'étaient engagés en privé à le faire. « Chaque pays a déjà une idée précise de son rôle et du volume de son soutien », a déclaré Zelensky lors d'une conférence de presse conjointe avec le Premier ministre néerlandais Dick Schoof à La Haye. « Certains sont prêts à fournir uniquement des renseignements, d'autres à déployer des troupes en Ukraine, voire des soldats sur le terrain. Tout cela est stipulé dans le document. » Ces troupes devraient être stationnées dans l'ouest de l'Ukraine, loin de toute ligne de cessez-le-feu, afin de constituer un niveau de dissuasion supplémentaire contre une future agression russe, rapporte le NYT. Des diplomates français et britanniques gèrent la proposition de déployer des forces européennes dans le cadre d'un groupe d'une trentaine de pays qu'ils appellent la « Coalition des volontaires ». Renseignements et surveillance américains Le président Trump a exclu à plusieurs reprises l'envoi de troupes américaines en Ukraine. Selon des responsables cités par le New York Times, le document opérationnel détaille plutôt comment les États-Unis utiliseraient leurs services de renseignement pour surveiller le cessez-le-feu et détecter toute activité russe visant à pénétrer à nouveau en Ukraine. Dans une déclaration publiée lundi, les dirigeants européens ont indiqué que les États-Unis dirigeraient un « mécanisme de surveillance et de vérification du cessez-le-feu avec participation internationale afin de fournir une alerte précoce en cas d'attaque future ». Le document détaille également comment les États-Unis contribueraient à détecter les tentatives russes d'opérations sous faux drapeau susceptibles de donner à Moscou un prétexte pour reprendre les hostilités, rapporte le New York Times. Des responsables affirment depuis des années qu'il s'agit d'une tactique russe courante. Contraignant et ratification Des responsables américains et européens ont indiqué que la nouvelle garantie de sécurité serait juridiquement contraignante, sous réserve des procédures propres à chaque pays. Les responsables américains ont précisé que Trump avait accepté de soumettre ces garanties de sécurité au Sénat, instance où les traités sont généralement ratifiés, sans toutefois indiquer clairement s'il s'agirait d'une soumission formelle sous forme de traité. L'une des principales préoccupations de Zelenskyy a été la crainte que les futures garanties de sécurité ne soient pas respectées, à l'instar du Mémorandum de Budapest de 1994. Dans cet accord, l'Ukraine avait renoncé aux armes nucléaires héritées de l'Union soviétique en échange de garanties de sécurité. La Russie a violé cet accord en 2014 et de nouveau en 2022. Les différends territoriaux persistent Ces documents de sécurité sont conçus pour servir de pierre angulaire à un accord plus large visant à instaurer un cessez-le-feu et à mettre fin au conflit qui dure depuis près de quatre ans. Ils ont également pour but de persuader l'Ukraine de céder du territoire dans le cadre d'un accord de paix et de renoncer à son adhésion formelle à l'OTAN, rapporte le New York Times. Un cessez-le-feu général semble rester hors de portée, notamment parce que la Russie n'est pas partie prenante à ces négociations. Le vice-ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Riabkov, a déclaré mardi que son gouvernement exigeait que l'Ukraine lui cède la partie du Donbass que la Russie n'a pas conquise et qu'il n'accepterait pas la présence de troupes de pays membres de l'OTAN en Ukraine. Des responsables américains ont déclaré lundi que la question territoriale restait un obstacle, mais se sont dits confiants que Poutine finirait par accepter la présence de forces européennes en Ukraine n'opérant pas sous la bannière de l'OTAN. « Cela semblait très prometteur, comparé aux déclarations précédentes, que les Américains soient prêts à donner des garanties — mais ce serait une exagération de dire que nous connaissons tous les détails concrets », a déclaré Donald Tusk, le Premier ministre polonais. Zelenskyy a déclaré tôt le 16 décembre que les documents seraient finalisés dans les jours suivants et qu'il s'attendait à ce que les responsables américains les transmettent à la Russie et rencontrent ensuite les négociateurs ukrainiens, peut-être ce week-end.

Le Kremlin acte l'entrée des européens dans la danse : La participation des Européens aux négociations sur l’Ukraine «n’augure rien de bon», affirme le Kremlin Alors que les dirigeants des principaux pays européens – notamment l’Allemagne, la France et la Grande-Bretagne – ont fait part de leur proposition d’une «force multinationale pour l’Ukraine» qui serait «composée de contributions de nations volontaires, et soutenue par les États-Unis», le Kremlin a déclaré que la participation des Européens aux négociations sur l’Ukraine «n’augure rien de bon», tout en affirmant ne pas avoir encore été informé des résultats des derniers pourparlers à Berlin. «La participation des Européens, en termes d’acceptabilité (de l’accord par Moscou), n’augure rien de bon», a déclaré le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov, cité par les agences de presse russes. À lire aussi Plan de paix pour l’Ukraine: visualisez le récapitulatif des positions de Kiev, Moscou, Washington après les derniers pourparlers Dmitri Peskov a indiqué que la Russie devait «d’abord prendre connaissance» de ce qui a été élaboré lors des récentes négociations entre Ukrainiens et Américains avant l’organisation d’une nouvelle rencontre, avec sa propre participation, à ce sujet. Le président ukrainien Volodymyr Zelensky s’était félicité lundi de «progrès» dans les négociations à l’issue de rencontres à Berlin avec les émissaires américains Steve Witkoff et Jared Kushner. Les Européens, soutiens de Kiev, ont de leur côté avancé une proposition parallèle qui implique le déploiement d’une force multinationale en Ukraine, des garanties semblables à celles de l’article 5 du traité de l’Otan pour Kiev et une armée ukrainienne forte de 800.000 hommes. Soit autant d’éléments considérés comme inacceptables par Moscou et déjà rejetés par le passé. Les détails du plan américain après qu’il a été remanié avec les Ukrainiens ne sont pas connus, mais Volodymyr Zelensky avait indiqué qu’il impliquait des concessions territoriales de la part de Kiev. Le document originel de Washington avait été perçu par Kiev et les Européens comme largement favorable aux positions du Kremlin. Une source diplomatique européenne à Kiev a affirmé mardi à l’AFP que l’enjeu actuel pour l’UE consistait à «détacher les États-Unis des positions russes». mlin, devant des journalistes.

C'est Airbus en face de la DGA. Il faut toujours leur mettre un couteau sous la gorge dès lors qu'ils doivent s'engager à respecter un cahier des charges. Leur but à eux c'est de facturer le plus longtemps possible (donc des clauses de délais très flou), le plus possible (donc un max de jalons de livraisons floues), le plus cher possible (donc avec beaucoup d'innovation non maturées).

Oui l'optimisme des média et des marchés me semble aussi très prématuré. Mais ce n'était pas mon point le plus important. Je remarquais que les US n'avaient plus de plans. Que le seul plan acceptable devait être passé par la moulinette européenne et ukrainienne, que même witkoff et Kushner ėtaient obligé de passer cet écueil avant de retourner voir Poutine pour lui dire que le plan initial de Trump était mort et enterrė. Trump commence même à céder sur les garantits. Il dit que c'est temporaire mais on voit bien que ce point en particulier dout être amené par les US si ils veulent obtenir des avancés chez les ukrainiens qui du coup ne considèrent plus comme autant vital de faire partie de l'OTAN. Poutine dira merde évidemment parce que même si les US ne sont pas fiables sur leur garantis les européens pourront installer des troupes en ukraine dans l'interval du cessez le feu et sans limite qui plus est et Poutine aura dit oui. Je ne pense pas qu'il commettra cette erreur.

Ce matin un vent d'optimisme soyffle sur les média. Les US ont accepté la demande ukrainienne de garantir la paix même a l'aide de la force nucléaire. Mais les ukrainiens devront lâcher le Donbass même la partie non occupée. Les ukrainiens abandonne aussi leur volonté de faire parie de l'OTAN mais pas d'être garantit par les US. D'après les US c'est à prendre ou a laisser. Je remarque que ces avancées ont été obtenue en Europe avec les européens et sur les US...

Les européens reproposent de garantir la paix en prenant la responsabilité de troupes en Ukraine. Bon en gros rien que Poutine n'a déjà prévu de refuser. Ca ressemble encore a un gros doigt aux US et a la Russie. D'autant que la taille du contingent en Ukraine n'est pas spécifié. Il pourrait très bien être de 200000 hommes ou de 200. Le plan Trump/Poutine est passé aux oubliettes. Via Lefigaro EN DIRECT - Guerre en Ukraine : les Européens proposent de diriger une «force multinationale» en Ukraine Les Européens proposent de diriger une «force multinationale» en Ukraine Les dirigeants des principaux pays européens et de l’UE ont proposé lundi de diriger en Ukraine une «force multinationale» et de soutenir de manière «durable» l’armée ukrainienne, limitée à 800.000 soldats, selon une déclaration transmise par le gouvernement allemand. Cette force serait «composée de contributions de nations volontaires, et soutenue par les États-Unis», qui dirigeraient de leur côté un «mécanisme de surveillance et de vérification du cessez-le-feu», annoncent les dirigeants européens. Ils exhortent aussi la Russie à accepter «un cessez-le-feu». Ce document est signé par les dirigeants allemand, français, britannique, danois, néerlandais, finlandais, norvégien, italien, polonais, suédois et de l’UE, mais pas par les États-Unis. Il a été rendu public après que ces dirigeants ont retrouvé à Berlin des émissaires américains, Steve Witkoff et Jared Kushner, à l’issue de leurs pourparlers dimanche et lundi dans la capitale allemande avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky.

Les américains ont poussé leur réacteurs au-delà de 60 ans, il me semble même que certains vise les 80 ans. Techniquement je pense on peut faire pareil. Quant aux lobbies ... Il va falloir qu'ils trouvent de nouveaux parrains avec tous les bouleversement géostratégiques actuels.

Trop de gens, pas assez d'IA, pas assez techno. Il faudra commencer par sa propre tour.

Le réveil est tardif mais on ne sait pas comment l'Allemagne va repenser son modèle géopolitique. Au moins le constat est fait. A vue de nez l'Allemagne va agir comme le RU et tâcher de bâtir des relation de proximité avec les pays de l'Europe de l'Est de l'ancienne AUtriche-Hongrie. Mais en l'état elle n'est guère convaincante. Elle s'est énormément trompé ces dernière année et va peiner à construire un modèle suffisamment solide. Je pense que sa collaboration avec la France va devoir être revu. D'ailleur on commence à voir quelques convergences ces derniers jours comme le sujet du contenu européens des voitures. Je pense que Macron agit aussi pour bloquer la signature avec le Mercosur pour forcer les allemands à se poser les bonnes questions sur le protectionnisme européen qu'il va bien falloir mettre en place sans demander aux US si ils sont d'accord. A vu de nez less sanctions contre les GAFAM vont s'accumuler maintenant.

Pour l'instant de toute façon c'est surcapacitaire par rapport au besoin de la France. Le résultat c'est qu'EdF exporte à fond. Encore plus que l'année dernière. Je ne sais pas si les prix en vaille la peine mais je suppose que oui.

Pour tout te dire je pense ton hypothèse très plausible. Mais ... Il y a tellement de bouleversement géostratégique et dans la technologie militaire en ce moment que je ne suis pas sûr que la Suisse mette en place un segment low-end très vite. Je pense que la Suisse va finir par envisager de fusionner son armée de l'air avec un ou plusieurs de ses voisins et en adopter les orientations capacitaires et doctrinales.

C'est pas comme si les US avaient la capacité financière de faire autrement. Par contre les US comptent s'opposer à la Chine avec quels moyens financiers ?

Celui de Paris consacre un homme (Napoléon) avec lequel Trump ne pourra jamais rivaliser.

Bon sur ce constat je ne peux qu'être raccord. Ben là il va falloir être plus précis sur les pôles. US/Russie contre Chine alors ? L'inde ? L'indonésie ? Le Brésil ? L'Europe ? Il y a encore du travail avant que ceux-là soient sorti des pôles qui comptent. Ca marche aussi quand on dit que l'Europe doit être moins dépendante des US et agir comme un pôle indépendant. Ce qui est d'ailleurs étonnant c'est que cette notion de pôle indépendant n'est pas très bien défini non plus.

Cà je suis d'accord. C'est plus qu'ils ont l'air en pleine réflexion sur l'avenir de leur armée de l'air. Sur le thème "comment je dois me servir de cette armée ?" Je comprend bien que j'en ai besoin mais deviner de quoi je vais vraiment avoir besoin dans 10 ans ... Et puis cette armée a réussi à me conseiller un truc dont je ne sais pas quoi faire sauf de la coorpération.

Moi c'est çà qui m'importe le plus. Ca veut dire qu'il y a un process raisonné, qui vient de loin, et qui continu à être transmis génération après génération aussi bien par la maitrise d'oeuvre, d'ouvrage ou par les armées. C'est fluide et personne ne s'avise de modifier des spec déjà validées. Vu comment se passent d'autres programmes complexes ailleurs dans le monde c'est quand même formidable d'en être arrivé là.

Ils n'ont pas parlé spécifiquement de Police du Ciel. Juste de chasseurs de combats. Comme rien n'a été encore décliné en terme de mission inutile de faire des plans sur la comète.

Je pense que l'Allemagne envisage une politique à la française c'est-à-dire souveraine. Ca ne veut pas dire rejet des autres, çà veut dire auto-suffisante sur plein de point. A vue de nez on va bientôt parler d'énergie nucléaire, d'un plan agricole ambitieux et évidemment d'une armée largement rénovée. Je pense aussi que l'Allemagne voit dans la position US une hostilité auquelle elle va devoir faire face. Je pense particulièrement à la surveillance des flux numérique et à une large mise sous pression des échanges en dollar.

On ne sait même pas si çà sera une solution avec ou sans pilote dans la machine.

Tu sais les IA sont devenu des aides quotidiennes pour nombre de fonctionnaires tellement ils sont submergés de demandes de note. Donc ce que tu dis ne m'étonnes pas trop. Pour le reste pareil je suis content que Turenne est placé la barre haut et que c'était atteignable. C'est bon pour le Rafale et c'est bon pour les UCAVs qui pourraient l'accompagner.