herciv

Article dans les échos en clair : AFRIQUE - MOYEN ORIENT Israël et le Hamas de nouveau en guerre à Gaza Après une semaine de trêve, les bombardements israéliens et les tirs de roquettes du Hamas ont repris dans la bande de Gaza. Guerres et conflits L'armée israélienne a repris l'offensive après l'échec d'un dernier marchandage pour échanger des otages et attaqué Rafah dans le sud de la bande de Gaza le 1er décembre. (SAID KHATIB/AFP) Par Pascal Brunel Publié le 1 déc. 2023 à 13:05Mis à jour le 1 déc. 2023 à 15:57 Israël et le Hamas semblent de nouveau déterminés à en découdre. L'aviation, l'artillerie, et des unités d'infanterie israéliennes ont repris leurs attaques vendredi matin dans la bande de Gaza, tandis que le Hamas a multiplié les tirs de roquettes vers le territoire israélien, comme si la guerre déclenchée le 7 octobre à la suite d'une infiltration sanglante de commandos islamistes, en pause depuis une semaine, reprenait de plus belle . Tout a capoté à la suite des ratés sur les termes d'un marchandage. Un arrangement conclu par l'intermédiaire du Qatar, prévoyait que le Hamas devait présenter une liste jeudi soir de 10 femmes prises en otage en échange d'une journée supplémentaire de trêve. Selon Benyamin Netanyahou, les islamistes du « Hamas-Daesh » n'ont pas respecté cet engagement, contrairement à ce qu'ils avaient fait depuis une semaine en relâchant quotidiennement un total de 110 otages en échange de quelque 300 prisonniers palestiniens libérés par Israël. « La reprise des combats était dans ces conditions inévitable », a proclamé le Premier ministre israélien qui maintient ses trois objectifs : libérer les 139 otages restant, « éliminer le Hamas et faire en sorte qu'ensuite la bande de Gaza ne représente plus une menace pour la sécurité des habitants d'Israël ». Risques de bavure Publicité Sur le terrain, l'aviation a attaqué dans la partie sud de la bande de Gaza, qui avait été relativement épargnée avant le cessez-le-feu. L'armée israélienne est toutefois confrontée à un sérieux dilemme. Plus d'un million de Palestiniens qui habitaient dans le nord ont fui les combats pour se réfugier dans le sud. Résultat: les risques de « bavures » dont des civils pourraient être les victimes sont énormes. Pour tenter d'éviter un tel scénario, l'armée israélienne a publié sur les réseaux sociaux une carte détaillant des «zones et des quartiers » dans lesquels la population palestinienne est censée être en sécurité. Des tracts avec ces informations ont également été disséminés par avion dans la bande de Gaza. LIRE AUSSI : Guerre Israël-Hamas : après un attentat meurtrier à Jérusalem, le cessez-le-feu en question La traque d'Israël contre les finances du Hamas Difficile de savoir si une telle précaution sera efficace. Seule certitude, la reprise de la guerre inquiète au plus haut point le grand allié américain. Antony Blinken, le secrétaire d'Etat a participé jeudi à une réunion plutôt tendue du cabinet de guerre. Au cours de « discussions franches » selon la terminologie diplomatique, le chef d'Etat-major le général Hezi Halevi, a estimé que la guerre » durera davantage que quelques semaines ». En réponse, Antony Blinken a souligné qu'il n'était pas certain qu'Israël dispose d'un tel laps de temps avant que les pressions internationales montent de plusieurs crans pour appliquer un cessez-le-feu durable. Respecter les lois de la guerre Le secrétaire d'Etat a également insisté sur le fait qu'il était « impératif qu'Israël agisse selon les lois de la guerre et accorde aux Palestiniens déplacés dans le sud le choix de retourner dans le nord dès que les conditions le permettront ». Autrement dit le compte à rebours est déclenché pour Israël. LIRE AUSSI : Guerre Israël-Hamas : le rôle clé de Joe Biden dans la libération des otages Guerre Israël-Hamas : le Qatar, médiateur incontournable dans la libération des otages Mais, selon la radio de l'armée, l'Egypte n'a pas abandonné ses efforts visant à trouver un nouvel arrangement pour une trêve. Le Qatar, qui joue un rôle clé en coulisse, a également affirmé que des discussions se poursuivaient. Sur la même longueur d'onde, Tamir Hayman, ancien chef des renseignements militaires et directeur de l'Institut israélien pour la sécurité nationale, estime que la reprise des combats pourrait n'être qu'une « tactique de négociations » provisoire destinée à permettre à Israël et au Hamas d'améliorer chacun leurs positions avant de reprendre le cours des discussions. Une autre inconnue porte sur la réaction du Hezbollah. Cette milice libanaise soutenue et armée par l'Iran a respecté le cessez-le-feu et cessé ses tirs de roquettes vers le nord d'Israël sans être partie prenante de l'accord entre le Hamas et l'Etat hébreu. Le Hezbollah pourrait être tenté de reprendre ses attaques par solidarité avec la bande de Gaza.

Possible que les Jordaniens trouvent des alliés sur ce coup là. Normalement so on suit la logique Israelienne la Cisjordanie va y passer aussi. Encore quelques dizaines d'assassinats dans les colonies pour chauffer les palestiniens et vogue la galère.

De toute façon les palestiniens ne seront expusables nul part. Personnes ne voudra laisser a Netanyahu de porte de sortie. Israël avec sa brutalité s'est enfermé dans une impasse. Soit ils exterminent les palestiniens de Gaza soit ils discutent d'un état palestinien maître de sa sécurité. Le monde va fermer le couvercle et regarder si Israël peut devenir un état responsable vivant sans faire la guerre à ses voisins et sans se traîner le boulet de l'extermination de 2 millions de personnes.

Bon ben voilà dans le débât technologie contre forte production / remplacabilité le général Schill nous apporte des éléments concrets et une doctrine française finalement bien adaptée. Merci à Laurent Lagneau. MGCS : Évoquant l’AMX-13, le général Schill veut ouvrir le débat sur le format du futur char de combat PAR LAURENT LAGNEAU · 3 DÉCEMBRE 2023 La « mort » du char de combat fut maintes fois prophétisées, souvent pour justifier des réductions budgétaires, avec l’argument qu’un tel équipement ne permettait pas de préparer les « guerres de demain ». La Belgique et les Pays-Bas renoncèrent ainsi à cette capacité… tandis que, en 2008, la France divisa pratiquement par deux le nombre de Leclerc alors alignés par l’armée de Terre. Or, cette prédiction a été démentie par la suite, les États-Unis et le Canada ayant, par exemple, déployé des M1A2 Abrams et des Leopard 2 en Afghanistan. Mais ce débat sur l’avenir des chars a depuis repris de la vigueur à la faveur de la guerre en Ukraine, notamment au regard des pertes subies par les forces russes durant la première phase de leur offensive. Certes, l’efficacité des missiles antichars fournis à l’armée ukrainienne et l’usage de munitions télé-opérées [MTO] expliquent en partie cette attrition… Mais en partie seulement car celle-ci a également été causée par des déficiences en matière de logistique – de nombreux chars ont été abandonnés sur le terrain faute d’un soutien efficace – ainsi que par une doctrine d’emploi inadaptée. Lors d’une audition parlementaire, en juillet 2022, le chef d’état-major de l’armée de Terre [CEMAT], le général Pierre Schill, avait expliqué que les chars russes avaient été mis en échec « suite à de mauvaises appréciations tactiques », leur concentration les ayant rendus « vulnérables » aux fantassins, qui purent lancer des « attaques contre les colonnes de blindés à partir des zones forestières et urbaines », alors que les conditions météorologiques [fonte précoce des neiges, ndlr] s’y prêtaient. Mais « il n’en demeure pas moins que cette capacité est primordiale pour rompre un dispositif et exploiter ensuite l’avantage en profondeur », avait poursuivi le général Schill. En clair, une arme ne vaut que par l’emploi que l’on en fait… Cependant, le débat n’est pas clos, d’autant plus que, depuis les attaques terroristes menées par le Hamas dans le sud d’Israël, le 7 octobre dernier, plusieurs chars de Tsahal ont été endommagés, si ce n’est détruits. À Gaza, « dans un milieu urbain très cloisonné où la menace est omnidirectionnelle et très rapprochée, les blindés israéliens comme les Merkava IVM de 72 tonnes peuvent être détruits, en dépit de la qualité de leur blindage ou de leur système de protection active, par des armes bon marché », a d’ailleurs admis le général Schill, dans un commentaire sur une note du Centre français de recherche sur le renseignement [CF2R], via le reseau social Linkedin. Aussi, pour le CEMAT, la question qui doit se poser n’est pas « celle de l’inutilité éventuelle du char de combat mais celle du type de char et de son insertion dans un ensemble interarmes ». Et, pour lui, la « masse » est un critère déterminant. « Les chars très technologiques, à l’arc frontal impénétrable et à la volée de 4 000 mètres, sont coûteux à produire et d’une mobilité réduite par un poids excessif qui complique leur soutien. Leur destruction est également un enjeu de communication, comme on l’a vu avec les ‘Leopard 2’ ou les ‘Challenger 2’ ukrainiens », a en effet souligné le général Schill. (que dire du F-35 ?) Or, poursuit-il, « ces inconvénients sont moindres pour des chars moins puissants et moins protégés » qui, en étant « plus mobiles et moins onéreux », sont « plus faciles à produire, donc à remplacer, et également à entretenir ou à réparer ». De telles considératons ont-elles été prises en compte dans la fiche commune d’expression des besoins que le CEMAT a signée avec son homologue allemand pour le Système principal de combat terrestre [MGCS – Main Ground Combat System], lequel doit aboutir à un char de combat de nouvelle génération? La question se pose au regard de la doctrine allemande en matière de chars de combat, laquelle insiste sur l’armement et, surtout, sur la protection. Or, rappelle le général Schill, « la tradition industrielle française a mis en valeur des blindés moins protégés mais toujours très bien armés et très mobiles, sans doute l’héritage d’une cavalerie de décision, de vitesse et de surprise qui a marqué les siècles ». Et de prendre l’exemple de… l’AMX-13, un char léger [moins de 15 tonnes], armé d’une tourelle de 90 mm [ou de 105 mm pour certaines versions] et produit à plus de 7700 exemplaires à partir de 1953. Exporté dans 35 pays, il est resté en service au sein de l’armée de Terre jusqu’à la fin des années 1980. À noter qu’une variante pouvait être armée de missiles antichar filoguidés SS 11/AS 11. « Techniquement abouti avec sa tourelle oscillante, son canon de 90, sa grande mobilité permise par un poids inférieur à 15 tonnes, son équipage ramassé – cette plateforme, déclinée en de multiples versions, a d’ailleurs été un remarquable succès à l’export », a-t-il fait valoir. En attendant, pour le CEMAT, le Leclerc constitue assurément un bon compromis entre les chars « de conception russo-soviétique et les lourds engins anglo-saxons » dans la mesure où, disposant « d’une volée servie par d’excellentes optiques de tir et d’un chargeur automatique », sa mobilité n’a pas été « sacrifiée » à sa protection, ce qui lui permet d’afficher une masse de « seulement » 56 tonnes. « Accompagné de véhicules blindés légers formant une escouade d’accompagnement pour améliorer ses capacités d’engagement, il représente donc un compromis équilibré et offre des avantages tactiques certains », fait valoir le général Schill. Quoi qu’il en soit, s’il se dit toujours convaincu de l’utilité du char, le CEMAT estime que son « format doit susciter le débat ». Pour rappel, selon les explications récemment livrées par le ministère des Armées, le MGCS sera « bien plus qu’un engin blindé lourd traditionnel » étant donné qu’il sera « pensé comme un système multiplateformes », avec un « char proprement dit, équipé d’un canon gros calibre, accompagné d’autres modules complémentaires interconnectés [un blindé lourd équipé de missiles antichars puissants, un véhicule d’appui nativement robotisé doté d’armes laser, des drones et autres armements innovants] ». Fera-t-il une place à un lointain successeur de l’AMX-13?

QUe tu le veuille ou non bien des enrôlé dans le Hamas sont dans un ambition de résistance. Les arguments que tu donnes sont les mêmes qui ressortent quand on doit décrire un résistant ou un terroriste. Dans les faits la limite est très mince. Tu te fais voler ta maison et ta mère est envoyé en prison, pendant que ton frère se prend un balle dans la tête, tu fais quoi ? Tu remercies les responsables ou tu constate que ton monde vient de perdre beaucoup de sens ? Cette guerre contre le HAMAS on en comprend très bien les objectifs. Mais la guerre à outrance doublée de l'extermination/déportation des palestiniens est totalement contreproductif. Vous ne faite que fabriquer de nouveaux terroristes et des gens pour les aider. Ensuite vous espérez que les pays limitrophes vont ouvrir leur frontière. Ca ne sera plus jamais le cas. Egyptiens, Jordaniens et Libanais feront en sorte que le problème se règle en dehors de leur frontières puisqu'à chaque fois qu'ils ont ouvert leur frontière le problème n'a pas trouvé de solution. Le hamas a marqué un point sur ce coup là puisque maintenant le problème palestiniens ne pourra plus être règlé autrement que dans les frontières Israélo/palestinienne. De fait soit vous acceptez une solution à deux états soit vous exterminez les palestiniens de Gaza. Il n'y aura pas de déportations possible. Evidemment un état palestinien sans armée est un non sens. Ca c'est le second point marqué par le Hamas qui ne disparaitra pas autrement qu'en étant fondu dans une organisation d'état comme une armée. Les extrémistes n'ont jamais été de bon stratèges la maxime se vérifie encore dans le cas de Netanyahu. EN plus il marque contre son camp puisqu'il se fâche avec toutes les diplomaties occidentales qui ne pourront qu'appuyer l'Egypte, la Jordanie et Le Liban.

Jusqu'au 6 octobre Bibi voulait le Hamas après le 07 forcément çà a changé. Bref Macron, comme les autres dirigeant dont les US maintenant, s'adapte au monde qui se dessine. Il va être beaucoup moins sensible au malheurs Israélien ce monde.

Non c'était un ratio vendable par Israël aussi bien à sa population qu'à la diplomatie internationale. L'Onu aurait gueulé mais tout le monde aurait compté les bombes et une semaine plus tard Israël aurait montré sa force et sa capacité à rassembler autour d'elle en montrant que malgré les évènements elles maîtrisait son action. Bref une bombe par mort ça me semble aller dans le sens de la torah sans créer un chaos diplomatique qui va vous coûter très cher car absolument injustifiable.

Et bien oui la méthode est questionnée dans le monde entier. Israël aurait annoncé 1300 bombes, une pour chacun de ses morts tout le monde aurait compris parce qu'il y avait de la mesure dans la vengeance. Las la méthode israelienne refuse de discriminer les terroristes des civils et de fait remet en question la diplomatie des bons contre les méchants pratiquée par l'occident. C'est toute la politique des sanctions qui ne veut plus rien dire. Alors oui forcément les pays occidentaux doivent réagir parce que un des fondement de leur diplomatie disparaît. On peut toujours dire que ces prises de parole internationales sont à visée interne mais le fond du problème est beaucoup plus grave.

Cette phrase n'a pas de sens. Ou alors ça voudrait dire qu'Israel est incapable d'endosser ses propres actes et donc qu'elle n'est pas un état. Israël est un etat et ses responsables commettent des crimes de guerre et contre les droits de l'hommes. A l'inverse les Palestiniens ne sont pas reconnu comme un état. D'autre part reconnaître une responsabilité à un peuple ou même à des personnes c'est reconnaître leur droit à être jugé combien des Palestiniens dans les prisons actuels sont passés devant un juge ? Existe-t'il des statistique. Sinon ceux qui moisissent dans les prison israeliennes ne sont rien d'autre que des otages enlevé à leur sol, à leur peuple ou à leur famille et ça bien avant le 7 octobre.

On a une cause universelle d'un côté, les droits de l'homme et de la guerre, versus des intérêt d'un seul pays de l'autre. On a un peuple d'un côté qui a commencé à vivre une diaspora/ deportation vs un pays tout jeune qui vend sa cause grâce à la propre diaspora / déportation et qui pense que le monde va l'encourager dans son extermination de l'autre peuple. On a d'un côté un vent politique qui grandi en faveur des palestiniens et de l'autre le bruit sourd d'une rébellion face à des actes injustifiables d'un état extrémiste. Israël est en train de s'isoler, même par rapport au USA, parce que l'indiscrimination des civils par rapport aux terroristes est injustifiable. Si Loyd Austin n'est pas rectifié par Biden alors il faut que cs mette la puce à l'oreille des israéliens parce que plus aucune diplomatie occidental ne pourra invoquer les crimes de un tel ou un autre. A bon entendeur ...

Je pense que ce thread vend un peu trop yot la peau de l'ours ukrainien. Mais il décrit plusieurs point intéressants sur la faiblesse de l'otan et sa capacité à soutenir une guerre haute intensité. Lisez le en entier. C'est évidemment de la propagande mais usant d'éléments tangible... tant que l'UE n'aura pas fait grandir ses capacités industrielles.

Le Figaro : Pas de victoire contre le Hamas si Israël ne protège pas les civils, déclare le ministre américain de la Défense Le ministre américain de la Défense Lloyd Austin a appelé samedi Israël, qui a repris ses bombardements sur la bande de Gaza, à protéger les civils palestiniens, condition selon lui d'une victoire sur le terrain contre le Hamas. Il s'exprimait au lendemain de la reprise des combats entre Israël et le Hamas, qui a vu l'armée israélienne reprendre ses bombardements sur la bande de Gaza, après une trêve de sept jours. L'ancien général de l'armée de terre, qui a combattu en Irak et en Afghanistan et avait dirigé la lutte contre le groupe État islamique (EI), a expliqué que «la leçon à retenir n'est pas qu'on est assuré de gagner une guerre urbaine si l'on protège les civils. La leçon c'est qu'on ne peut gagner une guerre urbaine que si l'on protège les civils». «Dans ce type de combat, le centre de gravité c'est la population civile. Et si vous la poussez dans les bras de l'ennemi, vous remplacez une victoire tactique par une défaite stratégique», a-t-il ajouté, en estimant que «comme le Hamas, l'EI était profondément implanté dans des zones urbaines».

Bon les ukrainiens commencent à abandonner de large segments aux russes. J'espère que ce sont des retraites ordonnées comme les news des derniers jours le laissait entendre. C'est pas aussi net que la contre offensive ukrainienne de printemps. Adievka par exemple subit un début d'effondrement je pense.

Il monte légèrement la pression en embrayant sur celle mise par le premier ministre espagnol.

La France avait fait de deux sous-marins un seul. Les US font de même avec deux f-35 les AF-27 et AF-211. L'USAF espère en sortir un véritable savoir-faire généralisable. https://www.thedrive.com/the-war-zone/f-35-franken-bird-being-made-from-two-badly-damaged-jets

Tension sur la fourniture de Titane à LM. LM met en justice Howmet’s qui tente de répercuter la hausse des prix du titane. https://www.businesswire.com/news/home/20231201735123/en

J'extrapole toujours parce que c'est dans ma nature, je me trompe forcément quelque fois. Quand à Avdiivka je suis d'accord. Mais c'était pareil pour Bakmut. Le problème est donc d'éviter d'en faire un symbol et il va falloir mettre un peu en scène l''évacuation. Je reviens sur l'extrapolation "politique". Zelenski subit des pressions énormes en ce moment interne et externe. Externe qui viennent de l'OTAN (toute l'OTAN je n'en suis pas sûr ?) et interne d'une partie de l'armée. Mais il ne faut pas oublier l'aile très nationaliste de l'armée qui n'est sûrement pas prête à reculer. Faire passer Zalujni pour un négociateur permet a Zelenski de passer pour plus nationaliste que Zalujni. J'aimerai beaucoup savoir ou Macron se situe là-dedans. Il continue à envoyer des AMX et des VAB parfaits pour l'offensive de Krinki.

Les Ukrainiens reculent sinon ils seront enfermés dans le chaudron. La pointe avant de leur dispositif n'est déjà plus sous le couvert de leur artillerie ce qui ne leur laisse guère le choix. En plus les russes continuent à élargir leur dispositif sur les éléments les plus avancés de façon à couvrir leur flancs. Ca sent pas bon du tout pour les ukrainiens et je pense que Adievka va être évacué pour ne pas perdre les troupes sur place. Il en va de la réputation politique de Zelensky qui doit paraître comme quelqu'un qui pense à ses soldats et à leur famille. D'une manière plus général, Zelensky a donc stoppé toutes les offensives et cherche a économiser ses troupes pour les ramener sur des lignes de défense dures qu'il a eu le temps de faire préparer. Il y a des bruits (Fake, intox ?) de négociation avec les russes à l'initiative de zalujni. Si c'est le cas c'est dommage pour lui. Attention tout doit être vu à travers un prisme d'élection possible l'année prochaine. On aurait Zlenski contre Zalujni. Ce dernier ayant apparemment des éléments de langage proche de ceux des US, on peut pensé qu'il est soutenu par ces derniers.

En terme industriel, difficile de se faire une idée sur un seul cas. Passer un remplacement d'un seul f-35 est largement réalisable. Qu'en serait-il pour une attrition de 10 ? Ensuite il y a l'impact sur le contrat opérationnel de la perte d'un seul f-35 quand tu as une flotte pas très large.

Pourquoi signerait-il si il peut atteindre ses objectifs de guerre ? Si éloigner la menace de L'Otan est bien cet objectif et que l'Otan continue le processus avec l'Ukraine, je ne crois pas à la fin des hostilités. On va voir si la guerre défensive que l'Ukraine s'apprête à reprendre est efficace. Peut-être alors il y aura une chance. Mais comme le dit l'article il va falloir que l'OTAN alimente les Ukrainiens... C'est pas gagné. Que peut-on encore donner ? C'est du matériel neuf qu'il faut maitenant. Donc il faut des capacités industrielles. C'est mieux pour les munitions mais pour les matériels il va falloir remonter des capacités.

Une vingtaine de pays dont la France appelle à tripler l'énergie nucléaire dans le monde d'ici 2030 en reconnaissant son caractère central pour lutter contre les émissions de CO2. Les Pays-Bas, la Finlande et la plupart des Pays de l'est européen font partie des signataires. https://www.lefigaro.fr/sciences/cop28-l-appel-d-une-vingtaine-de-pays-a-tripler-le-nucleaire-dans-le-monde-d-ici-2050-20231202 C'est pas bon pour les allemands.

Stolenberg va devoir changer de stagiaire.

Je dirais quand même de manière très large que la guerre d'attrition montre ses premiers résultats. Les ukrainiens sont à la peine mais heureusement avaient anticipé de nouvelles lignes de défense. Les russes semblent avoir l'avantage en guerre électronique ce qui leur assure une domination avec les drones qui pénètrent de plus en plus profondément. Ces drones viennent de casser un radar qui couvrait le flanc sud de Kiev. L'artillerie Russe continue à être supérieure aussi en quantité de pièce et de résultat. Le plus inquiétant ce sont les signes de fatigue des combattants et de la population. Et tout ça arrive avec une défiance de plus en plus grande des us pour zelensky.

Marinka est tombée et globalement les forces russes semblent se replier sur des lignes de défense très fortes