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https://www.lesechos.fr/monde/europe/guerre-israel-hamas-choc-diplomatique-entre-madrid-et-tel-aviv-2038627 Publié le 1 déc. 2023 à 12:26Mis à jour le 1 déc. 2023 à 12:34 Le ton monte entre Madrid et Tel Aviv. Le ministre des Affaires étrangères israélien a rappelé jeudi son ambassadrice en Espagne pour consultation, en protestation contre les « déclarations scandaleuses » du Premier ministre Pedro Sanchez, critique vis-à-vis de l'intervention militaire à Gaza. C'est le deuxième choc diplomatique entre les deux pays en moins d'une semaine, et l'Etat hébreu marque un mécontentement grandissant. Jeudi lors d'une interview télévisée, Pedro Sanchez avait assuré que le nombre élevé de victimes mortelles, parmi lesquelles de nombreux enfants, le conduisait à avoir « des doutes sérieux sur le respect par Israël du droit international humanitaire ». Dans la foulée, le Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahou, avait convoqué l'ambassadrice espagnole à Tel Aviv pour réprimandes, et le ministre des Affaires étrangères Eli Cohen avait annoncé le rappel de l'ambassadrice d'Israël à Madrid. « Après les déclarations scandaleuses du président du gouvernement espagnol, qui a répété une fois de plus des accusations infondées, j'ai décidé de rappeler notre ambassadrice », avait-il indiqué sur le réseau social X. (..) « Israël a le droit à l'autodéfense face aux attaques, mais permettez-moi d'être clair, Israël doit respecter aussi le droit international humanitaire », avait alors dit Pedro Sanchez au Premier ministre israélien, appelant à « travailler dès à présent à la mise en oeuvre de la solution à deux Etats ».

Ca veut dire que tu réserve le SCAF a un spectre de missions que les rafales et EF ne pourront pas faire ( le très loin sans ravito et le très haut ?). Très peu de nations voudront investir ces parties de spectre. La seule manière de faire autrement c'est de faire en sorte que le NGF soit plus accessible financièrement que le rafale. Ca me semble faisable si le NFG est très simplifié par rapport à un rafale.

C'est quoi çà ? Ca mélange un Indian Specific Enhancement et une capacité purement Française ? je comprend rien à cette phrase.

Je sais c'est lord bebo mais l'article du NYT n'est pas fake : Repris par le point :https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/israël-les-plans-du-hamas-étaient-connus-depuis-un-an-selon-le-new-york-times/ar-AA1kQcD4

Il a fait un atterrisage sur le ventre donc peut-être çà ?

Le f-35 coréen qui avait ingéré un aigle en début d'année est réparable mais à un coût bien trop élevé par rapport à un f-35 neuf. Il sera mis au rebut. https://koreajoongangdaily.joins.com/news/2023-12-01/national/defense/F35A-fighter-jet-faces-retirement-after-hitting-an-eagle-midflight/1925918

EN retard mais quand même bien mieux qu'il y a un an : https://kyivindependent.com/von-der-leyen-eus-ammunition-supply-to-ukraine-will-reach-480-000-rounds/ Mais les russes ont un cran d'avance à ce petit jeux.

6 ceasars viennent d'arriver pour remplacer ceux parti en Ukraine

EH bien Israël prend le risque de se fâcher avec ses soutiens occidentaux. Je ne suis pas sûr que çà soit une situation soutenable.

Oui je soupçonne aussi un truc comme ça.

Ca semble plus convenu puisque normalement c'est une tache confié à des f-15 même pas des f-18.

Le GAN US a sollicité Rafale et Hawkeye français pour assurer son transit. Je dois avouer mon étonnement. https://www.opex360.com/2023/11/29/un-e-2c-hawkeye-et-des-rafale-francais-ont-protege-le-passage-dun-porte-avions-americain-dans-le-detroit-dormuz/ Est-ce pour éviter de prendre une posture agressive ? Est-ce pour des problème de route liée au catapultage/atterissage ?

Les danois et les belges ont des soucis de livraison de F-35. Mais ils ont dit que çà n'aurait pas d'incidence sur la livraison aux ukrainiens.

Oui c'est plausible. Mais dans le fond c'est bien l'extension de l'Otan le problème de Poutine. La prise de Kiev devait limiter ce problème. La prise d'Odessa est donc probablement un objectif majeur.

Oui exactement. Cette guerre ne s'arrêtera que quand poutine aura verrouillé les accès à la mer noire. Je ne crois pas que Kiev soit l'objectif finalement.

Souviens-toi de l'article mis en lien hier par @Wallaby. Le but de L'otan/US c'est l'accès à la mer noir grâce à l'adhésion de l'Ukraine à l'otan/ue. Si il y a une mince chance que Poutine l'emporter, c'est évident que l'otan doit forcer zelensky ou un autre à négocier. Si ça n'est pas possible il faut faire partir zelensky puis faire monter la pression sur poutine pour le forcer à négocier.

La raison initiale semble la volonté de Poutine d'empêcher l'Ukraine de rejoindre lOtan/ue. Si c'est bien le cas l'annexion de quelques km2 est largement insuffisant. L'article US de hier semble dire que la présence en mer noir de l'Otan est cruciale. Des lors Poutine va vouloir denier à l'Ukraine un quelconque accès.

Les US mettent la pression sur zelensky pour le faire négocier dans un article d'un canard ukrainien. Donc plusieurs questions déjà posées un peu plus haut dans ce fil : - Est-ce que Poutine voudra bien négocier ? Si il sent que le sort des armes bascule en sa faveur ça n'est pas sûr. - pourquoi laisser tomber zelensky ? pourquoi chercher à arrêter cette guerre maintenant et pas il y a un an ? C'est quoi le problème Nato / US ? - Le wording actuel laisse penser que les US peuvent alimenter suffisament le front pour le stabiliser mais est-ce vraiment le cas ? Les stocks sont énormément sollicités en particuliers les 155 et himars en plus des stocks de bombes aériennes pour gaza. Si Poutine continue cette guerre est-ce que les US/otan peuvent vraiment alimenter ce front ou est-ce que on risque de découvrir un vrai gros problème que seul une suspension des hostilités permettrait de masquer puis de combler ? - Des lors continuer cette guerre pourrait etre un avantage pour Poutine negociable face aux chinois notamment pour construire le pipeline avec de meilleures conditions. https://kyivindependent.com/francis-farrell-failing-to-empower-ukraines-victory-the-west-makes-possible-its-defeat/

Juste pour préciser ça veut dire quoi plus dangereuse que l'arsenic ? Tu meurs 2 fois ?

Tu penses à qui ?

Je ne sais pas ou en est la techno russe, mais ce qui est sûr c'est que il y a quelques jours on a parlé ici d'une techno de l'ISL qui permettait de limiter les effets du brouillage sur certaines munitions.

Mega tempète sur l'Ukraine et la Russie : https://www.lefigaro.fr/international/tempete-du-siecle-de-moscou-a-kiev-les-conditions-meteo-se-degradent-20231128

France et Arabie Saoudite. Les relations se décrispent. Extrait du site de l'ambassade Française en AS. https://sa.ambafrance.org/La-France-et-l-Arabie-saoudite-ensemble-pour-un-meilleur-avenir La France et l’Arabie saoudite… ensemble pour un meilleur avenir [ar] Par M. l’ambassadeur Ludovic Pouille Le Président Macron et S.A.R. le Prince héritier poursuivent les mêmes objectifs et la même vision pour l’avenir de nos deux peuples. De l’aube de la relation entre la France et l’Arabie saoudite, en mars 1926, il y a près d’un siècle, à la visite de SAR le prince héritier Mohammed bin Salman Premier ministre à Paris, du 14 au 24 juin 2023, sa deuxième en moins d’un an, notre partenariat a connu une évolution sans précédent. Ce mois de juin 2023 a été l’un des plus riches de la longue histoire des relations franco-saoudiennes, au cours duquel Paris est devenu "une deuxième maison pour les décideurs saoudiens". La visite officielle réussie de SAR, à la tête d’une large délégation ministérielle, est un véritable témoignage de l’importance de cette relation entre nos deux pays et de la convergence de nos visions pour l’avenir : construire ensemble un monde meilleur pour nos jeunes et les générations futures et relever les défis qui menacent notre planète. Le Prince héritier et Premier ministre Mohammed bin Salman a été reçu par le Président de la République Emmanuel Macron, au Palais de l’Elysée, le 16 juin 2023. Ils ont à cette occasion examiné longuement les moyens de renforcer le partenariat stratégique franco-saoudien et les questions régionales et internationales sur lesquelles nos deux pays ont des analyses et des intérêts convergents. Délégations ministérielles saoudiennes de haut niveau à Paris pour renforcer nos relations bilatérales dans tous les domaines... Dans le cadre de la visite de SAR à Paris, une série de réunions ministérielles a permis le renforcement de notre partenariat stratégique dans des domaines clés. Les Ministres des Affaires étrangères Mme Catherine Colonna et SA le Prince Faisal Bin Farhan ont poursuivi à Paris leurs consultations engagées lors des deux visites de Mme Colonna en février et juin en Arabie saoudite. M. Bruno Le Maire, ministre de l’Économie et des Finances s’est ainsi entretenu avec M. Khaled Al Falih, ministre de l’Investissement, quelques mois après leur rencontre à Riyad. Mme Rima Abdulmalak, ministre de la Culture, a rencontré à nouveau son homologue SA le Prince Badr bin Farhan, qui l’avait reçue en mars à Riyad. Cet entretien fut l’occasion de saluer le dynamisme de notre coopération culturelle et le succès de notre partenariat exceptionnel à AlUla. M. Olivier Becht, ministre du Commerce extérieur, de l’attractivité et des Français de l’Étranger a évoqué avec M. Khaled Al Falih les opportunités du renforcement de notre partenariat économique dans les secteurs de l’énergie, de la mobilité, des nouvelles technologies, de la santé, du tourisme et de la culture, comme il l’avait fait en décembre dernier lors de sa visite en Arabie saoudite. M. Jean-Noël Barrot, Ministre du Numérique, a rencontré M. Abdallah Al Swaha, ministre des Communications et des Technologies de l’Information, pour développer notre partenariat dans le cadre de la transition digitale dans nos pays respectifs. Un forum d’affaires réunissant plus de 900 participants Le Forum « Vision Golfe » a été organisé par Business France au ministère de l’Economie, des Finances et de la Souveraineté industrielle et numérique les 13 et 14 juin. Il a réuni plus de 900 participants, dont près de 200 Saoudiens. Le succès de ce Forum confirme l’intérêt des entreprises françaises vis à vis des marchés dynamiques des Etats du Conseil de coopération du Golfe, et en retour, l’intérêt des autorités et des milieux d’affaires de la région pour les savoir-faire et l’expertise française. La voix du Royaume d’Arabie saoudite a été portée par son ministre de l’Industrie et des Ressources minières, Bandar bin Ibrahim Al-Khorayef qui a présenté la Stratégie industrielle saoudienne afin de positionner l’Arabie saoudite en tant que leader dans les industries de pointe. Le 19 juin 2023 s’est tenu le Forum d’investissement franco-saoudien, organisé par le ministère saoudien de l’Investissement en lien avec le Medef International. Il a réuni, sous la présidence conjointe de Khaled al Faleh et Olivier Becht, plus de 700 représentants d’entreprises. Ce forum a permis de renforcer les liens entre nos communautés d’affaires et d’impulser de nouvelles dynamiques dans des secteurs clés tels que l’énergie, la culture, le tourisme ou encore le développement durable. 24 protocoles d’accord d’une valeur de 3 milliards d’USD signés à Paris Le forum s’est conclu par la signature de 24 MoU et accords d’investissement d’une valeur d’environ 3 Mds USD. Les accords ont été signés entre des entités publiques et privées françaises et saoudiennes et couvrent un large éventail de secteurs clés pour la réalisation de la Vision 2030, en particulier l’énergie, les télécommunications, les matériaux durables, la construction, la gestion des déchets, le développement des musées, la promotion de la scène culturelle. Ce nouveau succès démontre la vitalité de nos échanges. La France soutient l’ambitieuse Vision 2030. Ses entreprises ont beaucoup à apporter à l’Arabie, elles sont prêtes à partager leurs savoir-faire, à localiser leurs productions, à contribuer à la formation des élites saoudiennes et à mettre leur expertise au service des grands projets de diversification économique du Royaume. C’est une relation gagnant-gagnant. L’exemple récent le plus spectaculaire de cette relation est la signature, le 24 juin, du contrat du mégaprojet pétrochimique Amiral, d’un montant de 11 Md de dollars, entre Aramco et TotalEnérgies. Le salon aéronautique du Bourget, du 19 au 25 juin, a accueilli de très nombreuses délégations saoudiennes dans le cadre du renforcement de notre partenariat dans le domaine aéronautique, marqué notamment par la signature d’un contrat d’achat de 30 appareils Airbus A320 NEO par la compagnie Flynas, pour un montant de près de 3 Md d’euros. Ensemble pour un nouveau pacte financier mondial pour lutter contre la pauvreté et le changement climatique Dans le cadre de sa visite en France, SAR le Prince héritier et Premier ministre de l’Arabie a également honoré de sa présence le Sommet pour un nouveau pacte financier mondial qui s’est tenu à Paris du 22 au 23 juin, à l’initiative du président de la République française. Il était accompagné à cette occasion d’une délégation de haut niveau, composé de SA Faisal bin Farhan, ministre des Affaires étrangères, Mohammed bin Abdullah Al-Jadaan, ministre des Finances et S. Exc. Yasser al-Rumayyan, Gouverneur du fonds d’investissement public (PIF). Selon les mots d’Emmanuel Macron, « aucun pays ne doit avoir à choisir entre la réduction de la pauvreté et la protection de la planète : ces deux défis doivent être relevés en même temps ». Sur ce sujet aussi, nous partageons avec l’Arabie saoudite une même vision du développement et de la lutte contre les inégalités. Le Royaume est un acteur majeur de l’aide humanitaire et de l’aide au développement. La France se réjouit de pouvoir compter sur son soutien pour lutter contre le changement climatique et réduire les inégalités. Notre coopération porte déjà ses fruits au Liban où le fonds conjoint d’aide humanitaire que nous avons créé apporte un soutien précieux à la population libanaise précarisée par la crise économique. La France soutient le Royaume pour l’Exposition universelle de 2030 Enfin, SAR le Prince héritier Mohammed bin Salman a participé à la superbe réception offerte au Grand Palais Ephémère à l’occasion de la présentation de la candidature de Riyad pour accueillir l’exposition universelle en 2030. Il y a rencontré un grand nombre d’acteurs privés et publics français convaincus par la qualité du projet saoudien. La France est fière de soutenir cette candidature. Au lendemain de cette visite historique qui marque une étape cruciale dans notre amitié centenaire, nous continuerons de travailler ensemble pour la paix dans la région et dans le monde, au service de la prospérité, du développement pour tous et de la préservation de la planète. Il nous appartient de bâtir ensemble un avenir meilleur sur les fondations solides de notre partenariat stratégique.

Le Fatah a cherché une voie sans violence autre que celle d'état (armée et police). Cette voie a été contesté par Israël qui préfère des mouvements terroristes hors sol comme le HAMAS. Israël a donc favorisée le financement et la visibilité politique du HAMAS au détriment de celle du FATAH.