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Il semble que rien de concret n'a été proposé côté européen non plus. Séjourné a été démenti.

A priori les ukrainiens ont signé ou vont signer avec les US : https://www.lefigaro.fr/international/l-ukraine-et-les-usa-s-entendent-sur-les-termes-d-un-accord-sur-les-minerais-strategiques-20250225

3 ans de guerre : comment la France soutient l'Ukraine https://defence24.com/geopolitics/3-years-of-war-how-france-supports-ukraine Aleksander Olech 25.02.2025 09:57 Photo. president.gov.ua La France répond actuellement activement à l'agression russe en cours en Ukraine. Après des hésitations initiales dues aux préoccupations suscitées par l'escalade du conflit, Paris a considérablement accru son appui militaire et diplomatique. Qu'il s'agisse de systèmes d'artillerie avancés, d'un soutien logistique et d'une formation militaire intensive, la France joue un rôle crucial en aidant l'Ukraine et fait maintenant pression en faveur du déploiement de troupes. Toutefois, cela reste insuffisant. Dans les premiers mois du conflit, Paris a fait l'objet de critiques internationales, principalement pour les retards dans la fourniture de matériel militaire lourd. Le gouvernement, dirigé par le président Macron, s'est d'abord méfié de l'escalade des hostilités et risquait de compromettre sa coopération avec la Russie, le pragmatisme français. Cependant, sous la pression de la situation changeante et des pays d'Europe orientale, la France a finalement décidé de fournir à l'Ukraine des armes de pointe. Livraisons de matériel militaire – Un changement de stratégie à Paris Un élément clé du soutien français a été les obusiers automoteurs de CAESAR. Les premières unités ont été envoyées en Ukraine au printemps 2022. Grâce à leur précision et à leur portée, les obusiers de CAESAR ont joué un rôle important dans les opérations contre-offensives de l'Ukraine dans le sud et dans la défense de Bakhmut. En outre, la France a fourni des systèmes de défense antiaérienne SAMP/T, renforçant la protection de l'Ukraine contre les raids aériens et les attaques de drones. Le soutien supplémentaire incluait les véhicules blindés de reconnaissance légers AMX-10RC, les véhicules blindés de transport de troupes et finalement les avions de chasse Mirage. À la fin de 2024, la valeur totale du matériel militaire livré dépassait 5 milliards de dollars. Principales armes fournies par la France : 6 Mirage 2000-5 (réalisé) Plus de 40 AMX-10 RC (les renvoyées ont commencé en mars 2023; 38 livrées en février 2024) Plus de 284 véhicules blindés de transport de troupes à roues VAB (livraison en cours) 21 obusiers TRF1 (6 livrés, de reste achetés par l'intermédiaire du fonds de renforcement des capacités de sécurité) Coquillages automoteurs CAESAR 6x6 de 155 mm (renouvellements en cours depuis mai 2022) 4 lanceurs LRU (version française de la MLRS de 227 mm) 2 piles du système de défense antiaérienne Crotale NG 1 batterie SAMP/T (conjointement avec l'Italie) Nombre non divulgué de missiles de croisière SCALP-EG (estimé à plusieurs dizaines) 4 radars de la catégorie supérieure au sol 200 Un nombre non divulgué de ponts flottants PFM (Pont Flottant Motorisé) (ordonnés par l'Ukraine via le fonds de renforcement des capacités de sécurité) "Données" des véhicules d'ingénierie VAB Génie Un nombre non divulgué de transporteurs amphibies de l'AIF (Engin de Franchissement de l'Avant) Un nombre non divulgué de robots de déminage (probablement des systèmes CEA ou MBDA SD) Formation des forces armées ukrainiennes L'aide française ne s'est pas limitée aux livraisons d'équipements. Les programmes de formation des soldats ukrainiens sont devenus un pilier essentiel de l'assistance. En 2023, la France a établi des centres de formation spécialisée, principalement dans la région Grand Est, dans l'est du pays. Ces centres reproduisent les conditions du champ de bataille, permettant aux soldats de s'entraîner à des scénarios de combat réalistes. Le programme comprend une formation sur les systèmes d'artillerie modernes tels que le CAESAR et les réponses aux situations de guerre des tranchées. La France s'est engagée à former environ 4 500 soldats ukrainiens. Une formation est menée directement en Ukraine, ce qui démontre la détermination croissante de Paris à soutenir Kiev, même dans une zone de guerre active. Un faux pas notable a toutefois été la formation de la brigade d'Anne de Kiev, dont plusieurs centaines de soldats ont déserté, et ceux déployés au front ont été affectés à des tâches complètement différentes. Néanmoins, la France est prête à former une autre brigade. Les troupes françaises en Ukraine – Un nouveau niveau d'engagement En mai 2024, une proposition est apparue pour le déploiement du personnel militaire français en Ukraine. C'était un sujet de discussion entre les représentants français, ukrainiens et de l'OTAN. Bien qu’aucune décision n’ait encore été prise, la simple prise en compte d’une telle démarche indique un changement dans l’approche de la France à la guerre. Le déploiement de troupes pourrait accélérer les efforts d'entraînement et renforcer l'efficacité des forces ukrainiennes sur le champ de bataille. Toutefois, Paris doit peser le risque d'escalade du conflit et la réponse potentielle de la Russie à la présence directe du personnel militaire de l'OTAN en Ukraine. Accord de coopération stratégique Une autre étape importante de la coopération franco-ukrainienne a été la signature d'un accord de partenariat stratégique de 10 ans en février 2024. Ce document comprend des engagements financiers et une coopération en matière de fourniture et de modernisation des systèmes d'artillerie. La France s'est engagée à élaborer des projets communs dans le domaine des armements et à poursuivre les exercices militaires entre les deux nations. En outre, la production conjointe de munitions et les investissements français en Ukraine après la guerre joueront un rôle crucial. La France et la géopolitique L’implication de la France dans l’aide à l’Ukraine n’est pas sans défis. Paris doit trouver un équilibre entre son soutien à Kiev et le maintien de relations stables avec les principaux acteurs internationaux, dont l’Inde, la Chine et la Turquie. En outre, la France cherche à renforcer son rôle de leader en Europe, en concurrence avec l'Allemagne et dans le but d'influencer les États d'Europe centrale et orientale. Cela intervient à un moment où la France retire ses troupes d'Afrique (fermant plusieurs bases) et redéfinit sa politique étrangère concernant la région indo-pacifique. 1 000 jours de guerre – Symbolisme et sens Plus de 1 000 jours se sont écoulés depuis l’invasion russe de l’Ukraine. Pour l'Ukraine, cette période a été celle d'une lutte continue pour la souveraineté et la survie. Pour la communauté internationale, y compris la France, il s'est agi de redéfinir les politiques de sécurité et de construire un nouvel ordre géopolitique. L'ampleur a-t-elle beaucoup changé ? Peu. On parle déjà de dégeler les avoirs russes qui auraient pu être liquidés. Le soutien français, initialement limité, a pris de l'importance au fil du temps. En fournissant des armes cruciales, en formant des soldats et en s’engageant dans la diplomatie, Paris est devenu l’un des principaux partenaires de l’Ukraine dans sa lutte contre l’agression russe. Aujourd’hui, il ne se passe pas une semaine sans que Macron ne cite zelensky, et vice versa. Le nouveau Macron et l'armée Le président français continue d'organiser des réunions avec des partenaires européens. Le problème, toutefois, est que ces réunions n'aboutissent guère à des résultats tangibles. Les discussions sur la nécessité d'accroître la production d'armes se poursuivent depuis trois ans. Alors que certaines livraisons se sont accélérées et que de nombreux pays (en particulier les États de première ligne) allouent maintenant significativement plus de 2 % du PIB à la défense, il reste insuffisant pour influencer les négociations russo-américaines sur l'Ukraine. À l’heure actuelle, il n’y a pas de dirigeant capable de ralentir les pourparlers entre Trump et Poutine tout en exerçant une influence décisive sur la guerre en Ukraine. L’idée de Macron d’envoyer des troupes a été initialement soutenue par plusieurs nations européennes. Actuellement, seuls le Royaume-Uni et les États baltes restent convaincus de la nécessité de l'idée et prêts à déployer leurs soldats. D’autres alliés européens se sont écartés de la proposition du dirigeant français. Trois ans de guerre, 1 000 jours de conflit, des milliers de vies perdues et des préoccupations croissantes – de plus en plus importantes à l’égard des actions futures de la Russie. L'année 2014 a été le premier avertissement. L'invasion en 2022 fut un nouveau coup. Les événements du début de 2025 constituent un dernier appel à l'action pour la communauté européenne. Si rien ne change maintenant, pour les décennies à venir, Washington, Moscou et Pékin dicteront les résultats des conflits. Où est le pouvoir ? La France – et plus précisément, Macron (qui rêve depuis longtemps de devenir le leader européen de la sécurité) – n’a pas la capacité de contrer les changements qui affectent l’Ukraine. Maintenant, une fois de plus, il pourrait tenter de relever le défi et d'unifier l'Europe. Il est indéniable que l'Europe supportera les principales conséquences du conflit. Bien qu'elle soit une puissance nucléaire, la France n'est pas en mesure de fournir une aide substantielle à l'Ukraine. Il y a un soutien, une formation et des livraisons d'armes, mais ils restent insuffisants. Le président Macron a encore deux ans de mandat et s'efforcera de laisser derrière lui un héritage. La question est la suivante: dans quel état quittera-t-il l'Europe lorsqu'il reculera? La France a une dernière chance de démontrer sa grandeur. La force de Paris s’arrête maintenant ou, en vérité, jamais vraiment commencé au XXIe siècle. « L’avenir, tu n’as point à le prévoir mais à le”. « Vous n'avez pas à prévoir l'avenir, mais à lui permettre. »). » Antoine de Saint-Exupéry

Macron a un ticket avec Donald ! On célèbre quand les noces ?

On est d'accord. Mais tu peux inclure l'Inde aussi. Le contexte européen de la France change vitesse grand V rien ne dit qu'il y aura les mêmes opportunité politique et de production dans les années qui viennent pour tous les propects rafale.

Non je remarque que le contexte internationale n'a plus rien à voir avec celui de l'année dernière. Notamment tous les pays européens prévoient de doubler leur investissement défense. Dans ces conditions çà sera premier arrivé, premier servi. Ceux qui prennent le risque de renégocier forcément verront le prix et le délai se modifier, voir une fermeture de la négo. Je crois donc qu'il y aura de nombreuses signatures cette année avant que les nouvelles contraintes internationales soient intégrées dans les négo.

Evidemment çà voudrait dire que les négo sont terminés. Elles ne peuvent pas se terminer sans accord sur les ressources et sans accord avec Poutine. Le second doit être en train de jouer à la pétanque en attendant les nouvelles propositions de DT.

Ce qui est extrèmement intéressant dans tout çà, c'est que Trump ne joue pas sa carte super-puissance. Il joue égale à égale avec les européens. C'était l'intérêt d'envoyer Tusk valider cette attitude.

Ca a une valeur transactionnelle surtout. La question implicite c'est qu'est-ce que vous avez de mieux à offrir ?

Oui, mais je me dis même Tusk peut-être. Envoyé pour "valider" une hypothèse de négo. L'hypothèse étant que les US voulait vraiment partir d'Europe. Envoyer un fidèle parmi les fidèles de la relation transatlantique était une bonne méthode de test alors que Macron et TUSK s'était sûrement coordonné avant.

Exactement. Macro et VZ ont été clair hier L'Europe a besoin des US pour garantir la paix. J'y vois une coordination entre les deux discours. Pire que çà Trump avait l'air content d'avoir du répondant en face de lui. C'est un peu le bordel en ce moment on ne sait pas où tout çà va mais on a une impression que nos dirigeants (ALL, FRA, UK et Ukr) commencent à trouver une direction très intéressante. On a encore des francs-tireur comme Musk ou Meloni mais DT les as remis en place. Je suis curieux de savoir ce que Starmer va aller chercher. A vue de nez il a entamé un numéro avec les 3 autres et je pense qu'il y va récolter les fruits ou en remettre une couche.

Le risque existe mais il n'est pas dans prix garantit. Il est dans le fait de ne plus avoir de slot de production. Ce risque est de moins en moins marginal et reprendre les négo c'est aussi prendre le risque de la rupture avec un industriel qui n'a plus besoin de toi pour vivre. Quelque soit le matériel lourd (avia, marine ou terre), à l'heure actuelle les clients doivent se positionner rapidement au risque de ne rien avoir à la sortie ... même les indiens.

Ce que j'aime avec cette proposition, et du coup je comprend mieux le sourire de Macron hier, c'est que soit les US repartent la q..e entre les jambes parce qu'ils refusent de soutenir les troupes européennes en Ukraine, soit ils soutiennent les européens. Une telle proposition a forcément été discuté entre tous les européens la samaine dernière. TUSK était complètement à contre courant en allant voir DT la semaine dernière.

Ce que je voulais mettre en avant c'est la réactivité de ces industriels venant du civil et en capacité de fournir rapidement des propositions crédibles.

AAROK ? Les drones larinae et autres qu'on voit apparaitre en ce moment ?

CONTRE PROPOSITION EUROPENNE sur les ressources minérales ukraniennes !!! On a définitivement changé de monde. L'UE va sur les plates-bandes US. SI les US veulent les ressources ils vont devoir contribuer . Mais c'est pas dans leur stratégie, mais çà n'est pas dans la stratégie trumpienne de repartir la besace vide. Donc nouveau round avec l'UE dans le coup cette fois-ci. https://uatv.ua/en/eu-offers-ukraine-its-own-agreement-on-critical-materials-eu-commissioner/ 'UE offre à l'Ukraine son accord sur les matériaux critiques – Commissaire européen Le commissaire européen chargé de la stratégie industrielle, M. Stéphane Séjourné, a déclaré que lors de sa visite à Kiev aux côtés de la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, il avait proposé un accord mutuellement bénéfique sur les minerais critiques de l'Ukraine aux responsables ukrainiens. Comme l'a indiqué l'AFP, Séjourné a fait cette déclaration lundi. Les vastes richesses minières de l’Ukraine, dont le manganèse, le titane, le graphite et le lithium, sont devenues un point central d’intenses négociations entre Kiev et Washington. États-Unis Le président Donald Trump insiste sur le fait que les États-Unis méritent un « retour sur leur argent » pour avoir aidé l’Ukraine à se défendre contre l’invasion de la Russie. Séjourné a déclaré qu'au cours de sa visite, il avait offert aux responsables ukrainiens un autre accord potentiel. « L’Ukraine peut fournir 21 des 30 matériaux critiques dont l’Europe a besoin dans le cadre d’un partenariat mutuellement bénéfique », a déclaré Séjourné à l’issue d’une réunion marquant le troisième anniversaire de l’invasion totale de la Russie. «La valeur ajoutée que l’Europe apporte est que nous n’exigerons jamais un accord qui ne soit pas mutuellement bénéfique», a-t-il ajouté. Lundi, Donald Trump a annoncé qu’il était prêt à rencontrer Volodymyr zelenskyy « ceci ou la semaine prochaine » à la Maison Blanche pour signer un accord sur les ressources minérales. Plus tôt dans la journée, le vice-premier ministre Olha Stefanishyna a confirmé que les équipes ukrainiennes et américaines étaient dans la phase finale des négociations sur un accord concernant les ressources minérales de l'Ukraine. Dimanche, lors d'une conférence de presse, le président zelenskyy a déclaré que tout accord avec les États-Unis sur l'utilisation des ressources naturelles de l'Ukraine doit inclure des garanties de sécurité claires de la part de Washington.

@gianks C'est quand le dernier achat important de l'Italie à la France ? A l'inverse nous on a 4 BRF ultra nécessaires en commande chez vous. Vous tenez le déploiement du GAN et des Mistrals dans vos mains. Tu vois on sait faire des concessions sur notre souveraineté parce qu'on a toujours considéré que le sort de l'Italie et de la France était lié. Evidemment comme on est prudent par nature on a gardé une parti de nos capacité industriels, particulièrement celles importantes pour la dissuasion. Vous vous avez confié votre aviation aux US. Mais comme les US peuvent avoir des objectifs stratégique très différents de l'Italie forcément çà a fini par coincer.

Macron et le DGA ont dit qu'il fallait innover et accélérer. Je ne vois pas pourquoi un industriel ne se positionnerait pas et laisserait passer des milliards. Je pense donc que la dualité est déjà dans les tablettes industrielles. Quand aux procédures de la DGA. Elles sont faites pour maintenir les coûts au plus bas et éviter les dérives des programmes particulièrement sur les plans financiers et planning. Si les industriels arrivent avec des solutions clef en main vers la DGA une bonne parti du dérisquage est déjà fait. Il reste alors l'intégration dans les forces. La DGA n'a plus qu'à s'assurer que l'industriel a les capacité de production. A l'inverse de toi je pense que la DGA est une vrai force pour maintenir la cohérence capacitaire et pour assurer la fluidité entre les forces et les industriels.

Une ligne Maginot ?

ET les incorporation/formation sous off et officier subalterne

Via lefigaro : https://www.latribune.fr/economie/international/ce-qu-il-faut-retenir-de-la-rencontre-entre-trump-et-macron-1019139.html (..) La TVA [de 20 % en France, NDLR] n'est pas un droit de douane », a notamment souligné Emmanuel Macron. « Ce n'est vraiment pas le moment d'augmenter les droits de douane. Pourquoi ? Parce que l'urgence, c'est d'augmenter nos dépenses en matière de défense et de sécurité. Comment voulez-vous qu'on le fasse si on est en guerre commerciale ? (..) Vladimir Poutine a renchéri en affirmant que des entreprises américaines et russes étaient déjà en contact, suggérant des investissements américains dans les territoires occupés d'Ukraine. (..) Version pessimiste et si la guerre commerciale était là pour soutenir Poutine ?

La signature d'un accord entre les iles cooks et la Chine plonge l'Australie dans l'effroi :

Pour l'instant tous le monde semble tirer dans le même sens voir avec la même volonté. C'est assez nouveau comme attitude. Comme d'autres distracteurs ne sont plus dans leur champs de vision on peut penser que cette coordination va un peu durer. Quand les choses vont se tasser je dis pas.

Il y a en a deux : la verrière dont je parle depuis quelques mois et le module chaud du F135. Tous les deux s'usent rapidement, sont long a fabriquer, demandent des compétences et des usinages très pointus et forment donc un goulot d'étranglement. Et aucun n'est fabriqué hors des US.