herciv

On n'a rien d'autre à y mettre non plus. Nos M2000 ne sont plus très nombreux ni n'assurent une survivabilité inconstestable aux pilotes. EF et Rafale par contre ont de très bonne chance de revenir à chaque mission.

Comme @Alexis je ne pense pas que le problème de l'argent en soit vraiment un et tous cas contre la Russie. Le problème c'est l'industrie et les matière premières. L'industrie automobile pourrait (???) fournir des capacités si vraiment c'est nécessaire ? L'industrie Poid Lourd ? Les industries chimiques ne sont pas encore partis aux US et je pense que le vent tournant en faveur de l'Europe, elles vont maintenant y regarder de plus près avant de partir pour une zone qui s'annonce très bordélique comme les US. On a des capacité de fabrication de semi-conducteur en Europe qu'il ne fait pas non plus jeter par la fenêtre. ASML est hollandaise et pourrait également décider de rester en Europe compte tenu du bordel qui commence à s'installer aux US.

C'est quoi un DEI ?

Forcément douter de tes alliés amènent à se fâcher de temps en temps. Et donc oui dommage qu'il n'y ait pas plus de pays comme la Grèce en Europe. Pour les pays plus gros comme l'Italie, vous avez l'eurofighter qui sera plus que suffisant pour faire trembler les russes dans les airs.

Tu peux le penser. Mais au final les grecs ont simplement poursuivi une politique qu'ils avaient déjà eu avec le M2000 et le F-16. Ils se sont mis à l'abris d'une défaillance des français ou des US.

Ce n'est pas un problème. Je ne l'ai pas mal pris. J'avais pas compris pourquoi Mario mais c'était rigolo.

Oui mais après avoir pris le rafale. Les US n'avaient plus la possibilité de faire autant pression sur eux.

Pardon. Je reformule j'avais oublié que tu passais par le traducteur. Je disais simplement que les grecs n'ont fait confiance à personne il ont signé deux avions pour éviter de se retrouver bète si une des sources faisait défaut.

Ni l'un ni l'autre. Ce que les grecs ont fait c'est d'avoir un plan B, une double source d'approvisionnement. Comme les indiens.

Comme le montre l'exemple des grecs il n'était pas utile de prédire, seulement de prévoir.

Je l'ai dit dans le cas des suisses. La conséquence extrème du F-35 est la perte de compétence par la réduction du personnel compétent et çà donne des décisions qui n'ont pas de sens sur le long terme. Prend le cas des belges ou des suisses. Comment encore parler d'une armée de l'air quand tu as 36 avions ? Tu te rends compte du piège ? Ces officiers n'ont rien vu venir et les politiques ont dit OK tellement ils pensaient pouvoir faire confiance à l'oncle sam.

La politique de surendettement US qui finançait leur armement et pas voie de conséquence leur BITD m'a paru insoutenable vers 2017/2018. Cette politique avait pour préalable nécessaire la capacité des européens à acheter cette dette pour prévenir toute autre défaillance, dont celle des chinois. Cette défaillance chinoise allait forcément arriver et elle a fini par arriver ... simulanément ou presque, à un ou deux ans près, Poutine a décidé son opération spéciale qui a mis sous tension l'appareil militaire US et l'Européen. Evidemment en Europe on s'en foutait il y avait l'oncle Sam. Mais l'oncle Sam lui venait de perdre l'un de ses plus gros acheteur de dettes. Il ne pouvait plus faire comme si de rien n'était. Il a contribué à hauteur de ses stocks et ... ses stocks se sont épuisés Simultanément la population US n'en pouvait plus d'intervenir URBI et ORBI pour des combats qu'elle ne comprenait ou n'approuvait pas : cf l'Afghanistan et donc maintenant l'Ukraine. Première alerte la première élection de DT. Deuxième alerte malgré son quasi coup d'état DT garde le soutien de sa population voir en engrange encore plus, troisième alerte les US suspendent une première fois leur aide des ukrainiens. Dernière alerte Trump est réélu. De mon côté j'ai commencé à comprendre que les blocks allaient se former (vers 2017/2018 donc) et je voyais l'Europe refuser de voir un certain nombre d'évidences géostratégiques dont celle d'au-dessus. La conséquence était toujours la même : achat de F-35 + démilitarisation. Le F-35 était la preuve évidente qu'aucun client envisageait sérieusement de se battre. Tout, absolument tout ce que j'ai alimenter sur le fil F-35 est accessible en source ouverte et chaque officier responsable de l'achat du F-35 y a accès comme moi je l'ai eu.

La réponse est dramatiquement simple : faites comme les grecs. On ne vous demandait pas de faire confiance aveuglément aux français mais de ne pas faire confiance à un pays en particulier. Là les belges se retrouvent sans plan B.

Encore une fois le front n'est pas si déséquilibré que çà. Ca n'est pas la débandade chez les ukrainiens. Mais ce qu'il y a d'au moins aussi important c'est que chaque pays d'Europe sait maintenant que déléguer sa propre défense est illusoire. Ce simple constat change tout dans le tête des politiques et dans la tête du pékin moyen. Chez le premier il sait maintenant que son rôle de politique peut l’amener à envoyer des gens se faire tuer. Chez le second il sait que son sacrifice a du sens. Je pense que si il faut les pays européens pourraient donc prendre des décisions difficiles. D'ailleur la Belgique envisage de rétablir le service national : https://www.opex360.com/2025/02/24/a-son-tour-la-belgique-envisage-dinstaurer-un-service-militaire-volontaire/

Pas tout à fait. En fait 2026 est pour prononcer le TR3 combat coded "prèt pour le combat". Sans cette permission quelque soit l'état du block, les F-35 ne peuvent servir qu'à la formation (à ne pas confondre avec l'entrainement).

Ok pour le constat Il ne prend pas de risque là le pépère. Pas très sûr de lui. De mon côté je suis beaucoup plus optimiste si les européens se mettent à tirer dans le même sens comme çà semble se dessiner.

Voilà. Ca laisse réveur tellement nos voisins se reposaient sur l'oncle sam. Les belges, et tous ceux qui avaient des f-16 de cette génération, sont a poil. Si les coupes annoncées aux US vont jusqu'au f-35, la situation de ces armées de l'air sera dramatique. On pourra créer une legion de pilotes et les equiper de rafales poyr ne pas perdre leurs compétences.

Si VZ et DT signe, c'est juste une solde de tout compte. Cà n'est pas un arrêt des combats. Je crois que la situation est mûre pour qu'il y ait vraiment un réarmement. Et je suis d'accord toi, on a pris trois ans pour en arriver là. Mais je crois bien qu'on y est.

Je n'en sais pas plus que toi. Peut-être que les belges ont trop attendu pour changer leurs avions et n'ont pas fait de stock mais le constat est là.

Si c'est bien çà çà voudrait dire que VZ a bien négocié que toute arme déjà chez lui était données. ET que tout ce qui viendra ensuite sera du commerce payable en actif. Il n'a aucune obligation d'achat et Trump n'a aucune obligation de soutien. Ca ressemble à un solde de tout compte finalement.

C'est VZ qui gère. Par contre nos sous à nous il va falloir être plus mordant pour que les ukrainiens nous achètent notre production. Parce que si l'argent qu'on verse sert aux US y'a mal donne.

Surtout savoir si Trump compte poursuivre l'aide US.

Donc Poutine a intérêt à faire une pause ... ce qui nous donne le temps pour nous armer.

c'est illisible ce genre de comportement. Donc seul Musk est putsché ?

Trump va peut-être pouvoir afficher un succès. Il va en avoir besoin. Donc pour résumer discussion de marchand de tapis entre Trump et VZ pour savoir combien L'Ukraine devait aux US. Mais on ne sait pas si les US restent. On se doute que c'est pas encore le départ. https://www.lefigaro.fr/international/l-ukraine-et-les-etats-unis-en-phase-finale-des-negociations-sur-l-accord-sur-les-minerais-20250224 L’Ukraine et les États-Unis en phase «finale» des négociations sur l’accord sur les minerais «Les négociations ont été très constructives, avec presque tous les détails clés finalisés» a déclaré la vice-première ministre ukrainienne Olga Stefanishyna sur X. L'Ukraine et les États-Unis sont en phase «finale» de négociations sur un accord qui donnerait à Washington l'accès aux minerais ukrainien en échange d'une protection, qui a été au cœur de tensions entre Kiev et Washington, a déclaré le gouvernement ukrainien lundi 24 février. «Les équipes ukrainienne et américaine sont en phase finale des négociations concernant l'accord sur les minéraux», a déclaré la vice-première ministre Olga Stefanishyna sur X. «Les négociations ont été très constructives, avec presque tous les détails clés finalisés», a-t-elle assuré. Ce dossier a déclenché de grosses tensions avec l’administration de Donald Trump qui fait pression sur l’Ukraine pour signer cet accord, ce que Kiev a refusé citant l’absence de garanties de sécurité du côté américain et des conditions financières défavorables. Volodymyr Zelensky a exclu à nouveau dimanche de signer un texte que «dix générations d’Ukrainiens» devront payer. Des progrès dans les pourparlers Après s’être aligné sur la position russe qui juge l’Ukraine responsable du déclenchement du conflit et avoir ouvert des pourparlers avec Moscou sans participation ukrainienne ou européenne, le président américain Donald Trump insiste sur sa volonté de récupérer le montant de l’aide fournie depuis cette date en obtenant un accès aux ressources minières ukrainiennes. Il a notamment évoqué le chiffre de 500 milliards de dollars, rejeté par Kiev. Volodymyr Zelensky a notamment déclaré dimanche que l’aide américaine fournie à l’Ukraine depuis le début de l’invasion russe se montait à environ 100 milliards de dollars et qu’elle avait été accordée essentiellement sous forme de dons par l’administration américaine précédente. Volodymyr Zelensky a cependant fait état de progrès dans ces pourparlers ce dimanche. «Nous espérons que les dirigeants américains et ukrainiens pourraient signer» l’accord «à Washington le plus rapidement possible afin de démontrer notre engagement pour les décennies à venir», a de son côté déclaré lundi Mme Stefanichyna.