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Ok donc les US tapent sans espoir de vérification. C'est très pro. "Essaie" est le mot important. Soit on réussi soit on se prend une nouvelle puissance nucléaire. Tout ce cirque a juste consisté à faire des moulinets dans le vide et balancer quelques pruneau. Sans espoir de taper efficacement les iraniens tout ceci n'a servi qu'à les renforcer dans leur attitude d'avoir la bombe. La seule solution pour stopper ces gens c'était de stopper leur programme de formation d'ingénieur. Quel est l'âne qui a imaginé butter une population formant 300 000 ingénieurs par an ? T'es militaire non C'est quoi la stratégie pour buter une population de plusieurs millions d'ingénieurs ? Tu y a réfléchit parce que sinon imaginer que les iraniens ne seraient pas doté un jour est juste une grosse blague. Bibi demandes à négocier. Je pense qu'il a compris qu'il n'y avait rien de plus à faire.

Je remet çà ici parce que c'est quand même plus interessant que les quelques missiles tombés sur une base déserte et prévenu par l'Iran.

Ca c'est un truc US. Nous on ne vend pas on donne. (CF les indiens).

Et si vous n'aviez pas de tentation génocidaire pourquoi les autres en auraient ? Ca va être rigolo à l'ONU avant il n'y avait que les Français pour vous faire chier, après il y a eu les indiens, maintenant les iraniens. la famille s"agrandi. Vous devriez être heureux. C'est toujours un grand évènement quand une famille s’agrandit. En général quand on est exposé on agit avec prudence. En tous cas c'est comme çà qu'on fait en France. C'est différent au US ? Tu noteras que une fois que les Iraniens seront doté ils pourront proposer aux pays de la région leur parapluie. Ca ira pour vous ? C'est pas trop grave ?

Eh oui tu as bien raison. Dans le système flou des iraniens il y a moins d'alternance. Cependant : 1 - l'Iran est une démocratie qui choisi une partie de sa classe politique. 2 - Surtout une fois doté elle sera obligé de faire évoluer son système politique pour incarner un décideur unique.

Tu convoque la justice maintenant ? Quelle justice est possible sans moyen pour l'appliquer ? Avez-vous les moyens pour empècher les iraniens d'avoir la bombe ?

Je crois qu'il a morflé cette fois. Il a constaté à quel point Israël allait devoir faire sa place dans la région sans aide des US et est obligé de relativiser sa force militaire. Le souci comme tu l'as signalés plus haut c'est que je ne suis pas sûr que sa population ait imprimé.

Pourquoi ? Vous êtes les seuls à avoir utilisé une bombe nucléaire. C'était donc avec un intention génocidaire ?

Je sais pas. C'est leur problème pas le mien. Ils sont grand et intelligent. Si ils sont décidé de se doter et qu'ils ont les moyens intellectuels pour le faire eh bien go. Leurs voisins feront un peu plus attention quand ils parleront avec eux comme nous quand on parle avec Poutine. C'est la vie.

Je peux aussi écrire la même avec une démocratie capable d'élire des gens comme Trump ou une république capable d'élire des gens comme de Gaulle. Ton argument est ridicule. L'alternance politique est le problème qui va avec tous les pays doté. C'est inhérent à tout système.

je ne suis pas certain. Je pense qu'il a compris qu'il n'y a plus que des baffes à se prendre sans défense plus denses au-dessus d'Israël. En tous cas c'est une bonne nouvelle.

Oui çà c'est un problème. Mais il pourra reprendre ses affaires sur Gaza sauf si l'Iran mêle les deux guerres.

On va donc rester sur une "victoire " très marketing. Dans les fait Khamenei est vivant et le programme nucléaire à peine entamé. Les iraniens ne sont pas à quelques centrifugeuses près. Ils savent les fabriquer. Ca ressemble à une double tape sur le tatami.

BREAKING : Bibi veut négocier avec l'IRAN. Il aurait atteint ses objectifs. https://www.telegraphindia.com/world/end-game-is-not-that-far-israel-signals-it-wants-to-wrap-up-iran-war-soon/cid/2109407 "Le jeu de fin de vie n'est pas si loin": il signale qu'il veut conclure la guerre de l'Iran bientôt Le Premier ministre Benyamin Nétanyahou a déclaré aux journalistes qu'il était sur le point d'atteindre ses objectifs et qu'il n'avait aucune volonté de prolonger l'opération. D'après trois responsables israéliens, il cherche à conclure sa campagne en Iran et a transmis le message aux États-Unis, selon trois responsables israéliens, bien que beaucoup dépende de la prochaine initiative de son adversaire. Selon deux autres responsables, les dirigeants israéliens tentent de définir la stratégie de sortie précise qui conclura la campagne et mettra fin aux attaques de missiles et de drones en Iran, afin d'éviter les frappes tit-for-tat paralysant le pays. Une autre source informée de la question a déclaré que l'armée avait indiqué qu'elle était sur le point d'atteindre ses objectifs. Mais bien qu'il ait choisi le moment de lancer sa frappe surprise contre l'Iran, il ne peut pas contrôler quand le conflit prend fin et risque d'être entraîné dans une guerre d'affrontation coûteuse si Téhéran choisit de prolonger le combat, disent les responsables et les analystes. Depuis qu'il a lancé son offensive aux premières heures du 13 juin, il a tué de hauts généraux et de scientifiques nucléaires iraniens, démantelé des systèmes de défense aérienne et frappé de multiples sites atomiques et installations de missiles balistiques. "Nous n'y sommes pas encore, mais cela ressemble plus à des jours que des semaines", a déclaré Eran Lerman, une ancienne conseillère à la sécurité nationale israélienne, dans des commentaires qui ont marqué le coup de vue des trois responsables israéliens. "La fin de la partie n'est pas si loin d'un point de vue israélien." Dimanche, l'État hébreu a reçu un élan significatif lorsque les États-Unis ont reçu un coup de fouet. L'armée de l'air s'est jointe aux hostilités, frappant trois complexes nucléaires iraniens avec des bombes massives et anti-buns qui n'ont pas dans son arsenal. Quelques heures plus tard, le Premier Ministre Benyamin Nétanyahou a déclaré aux journalistes qu'il était sur le point d'atteindre ses objectifs et qu'il n'avait aucune envie de prolonger l'opération. "Nous ne poursuivrons pas nos actions au-delà de ce qui est nécessaire", a-t-il déclaré. "Lorsque les objectifs seront atteints, l'opération est terminée et les combats cesseront." Cela pourrait s'avérer un vœu pieux. Dimanche et lundi, l'Iran a tiré des barrages de missiles balistiques sur la longueur d'Israel, envoyant des millions de personnes s'enfuyant dans des bunkers alors que des roquettes d'intercepteurs crachaient dans le ciel en éliminant la plupart, mais pas toutes, des projectiles entrants. Les barrages de missiles ont tué 24 civils et endommagé ou détruit des centaines de bâtiments, rendant des milliers de sans-abri. Tel-Aviv, le centre commercial israélien, a été une cible fréquente. Il s'est engagé dans une position de guerre plus durcie : les entreprises non essentielles sont fermées, les écoles sont fermées et son espace aérien fermé à tous sauf une poignée de vols. L'économie israélienne, qui est dynamique, ne peut se permettre un confinement prolongé. Et les Israéliens se sont déjà lassés de plus en plus de la guerre contre l'allié iranien Hamas à Gaza, déclenchée en 2023 par l'attaque du groupe militant palestinien du 7 octobre 2023. Bien que les responsables israéliens aient publiquement message que les objectifs de la guerre étaient sur le point d'être atteints, un fonctionnaire européen et deux diplomates étrangers au Moyen-Orient ont déclaré qu'il n'y avait pas eu un tel message de la part d'Israel avec des alliés et des partenaires non américains. À la recherche d'une bavette décalée Les responsables militaires et les responsables gouvernementaux ont reconnu que la durée de la campagne israélienne dépendait de Téhéran. "Cela dépend des Iraniens", a déclaré un responsable militaire la semaine dernière. Si l'Iran s'abstient d'une nouvelle escalade, les responsables estiment qu'il y a lieu de mettre fin à l'opération le plus tôt possible. Les analystes disent que l'Iran pourrait choisir de minimiser l'importance des frappes américaines, de consolider le pouvoir à l'intérieur du pays et de maintenir un tir limité sur les missiles à l'aide de ses lanceurs survivants. "La seule option est de continuer à tirer sur l'État hébreu, ce qu'ils feront, mais de manière très calculée", a déclaré Sima Shine, un ancien responsable du Mossad et analyste à l'Institute for National Security Studies de Tel-Aviv. "Ils comprennent que leurs capacités ne sont pas infinies, alors ils les rationnent." Deux diplomates européens ont déclaré que Téhéran devrait signaler une volonté de désamorcer. Mais l'un d'entre eux a averti que si le dirigeant suprême iranien, l'ayatollah Ali Khamenei, il pourrait choisir de prolonger le conflit, ce qui en ferait un affrontement prolongé. Les frappes israéliennes de lundi contre les symboles réglant les autorités iraniennes étaient un message adressé à Téhéran, a déclaré M. Lerman. "C'est destiné à indiquer au régime, à Khamenei qu'une guerre d'usure pourrait être une affaire très coûteuse pour lui et pour la survie de sa structure de pouvoir." Netanyahou a déclaré que si l'Iran traînait ses attaques, il lancerait des frappes qui « donneraient un prix au régime iranien ». Netanyahou a demandé si lui et les États-Unis. Le président Donald Trump a vu les œils sur la manière dont la guerre devrait conclure, a déclaré qu'il pouvait penser à quelques mécanismes pour y mettre fin, mais a refusé d'offrir des détails. "Nous sommes en temps de guerre", a-t-il déclaré. "Il y a le brouillard de la bataille... Je travaille en étroite collaboration avec le président Trump." Pour l'instant, l'espoir d'un feu vert négocié reste vivant mais incertain. "Cela pourrait s'arrêter comme il le fait souvent avec le Hamas - Israel, qui déclare ses objectifs atteints et propose de s'arrêter si l'autre partie le fait", a déclaré Shine, se référant aux conflits passés entre les militants du Hamas et les Israéliens à Gaza. "Mais l'Iran n'est pas le Hamas. Un accord négocié serait un meilleur résultat.» Yuli Edelstein, président de la commission des affaires étrangères et de la défense de la Knesset, a déclaré qu'il n'accepterait pas un arrêt unilatéral. "Un arrêt unilatéral de notre part signifierait (l'Iran) tirer sur nos civils", a-t-il déclaré. "La balle, dans une certaine mesure, est entre les mains de Khamenei et lui-même n'a pas encore décidé", a déclaré Edelstein à la N12 News d'Israel.

Pas sûr que çà s'envenime avec le Qatar. C'était largement prévenu. Ils vont bombarder avec 3 / 4 rafales et on n'en parle plus.

Oui en plus.

Donc pour résumer les iraniens n'ont pas le droit à la bombe parce qu'il ne savent pas se protéger et parce qu'ils n'ont pas la bonne culture ? - Pour le premier point je crois que pour l'instant l'efficacité US n'a pas été démontré et n'est pas démontrables. Puisqu'il est probable que les iraniens avaient déménagé pas mal de chose avant le bombardement. - Pour le second point je constate que tu soutiens qu'il y a des sur hommes qui ont le droit d'avoir la bombe et des sous hommes qui n'ont pas le droit. Alors que fais-tu si dans 6 mois les iraniens réussissent leur premier essai ? Tu les inclus dans le camp des sur-homme ou des sous-hommes ? Moi je constate que Dieu/Yahvé /Allah a accepté de doter ces gens d'intelligence il y a plusieurs milliers d'année (avant les israéliens). Donc comme je ne compte pas contredire l'oeuvre de Dieu, je fais avec.

Pas faux

Le droit à avoir des armes nucléaires ? C'est quoi ce truc ? Tu croyais vraiment qu'une nation vivant en autarcie, multimillénaire et qui a le potentiel intellectuel d'avoir une nuke allait s'en priver ? Il y a un nouvel état doté et personne n'a réussi a l'empêcher de le devenir. Dont Acte. C'est tout. Encore une fois Poutine a aussi des bombes nuke dirigées vers l'Europe et çà ne m'empèche pas d'acheter mes croissants le matin. Je ne vois pas pourquoi les israéliens n'arriveraient pas à vivre avec la menace de se faire nuker par les iraniens.

La France commence a rapatrier d'Israël. Il y a du taf. Au moins 250000 personnes pourraient être concernées. https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/la-france-commence-a-rapatrier-ses-ressortissants-en-israel-2172295

On peut espérer que certains suivent l'exemple de la Corée du Sud et du Japon.

Elles sont anti sionistes ?

Je sais

Il y a un scénario qui pourrait éviter çà : engager fermement l'Europe dans la reconnaissance du nucléaire iranien.

Donc comme çà il n'y a plus de doute. C'est Israël le fauteur de trouble au MO. Ca va être compliqué de revenir à une situation stable et sans risque pour Israël maintenant.