herciv

Donc pour faire simple on sait que l'Iran est dotée et on négocie quand même avec eux sans les taper. Perso çà me semble raisonnable.

On parle d'une population complète là pas de quelques happy few. Dans quelques semaines ils auront autant de problèmes de nourriture et d'eau que les gazaouis.

A bah oui la confiance exclu le contrôle. C'est à rebours de tous principes de bonne gouvernance.

Les arguments à charge, tu les as puisque je viens de te les fournir. Ils sont parfaitement officiels et produit par un organisme largement insérer dans la vie publique US. Les arguments à décharge sont la foi qu'il faut entretenir dans les arguments de LM et du JPO comme quoi tout va très bien se passer. Ca peut être le cas mais çà n'est que de la foi. Reste enfin ta méthode d'analyse qui est de réduire un souci de vieillissement à un détail inintéressant. Tu donnes de fait des arguments à l'opposition qui veut la fin de la chasse dans ton pays.

Moi je crois que ta question est la bonne. La conséquence est qu'il n'y a rien d'autre à faire que d'accepter un nouvel état doté. D'où mon incompréhension sur l'attitude suicidaire d'Israël. Elle devait absolument chercher à s’insérer dans une région où la présence US est de plus en plus relative. Mais non ils ont choisi de retarder l'inéluctable.

Ca c'était un calcul qui ne tenait pas compte de la remontée des matières premières nécessaire à la fabrication des tubes pour le forage. On rentre dans un nouveau monde. Qui dit nouveau monde dit obsolescence rapide des calculettes habituelles.

Tu m'excusera mais à titre personnel ma religion et mon pays m'ont enseigné l'humanisme. Qu'on se prenne encore un flot de réfugiés est tout à fait possible, ils auront la chance d'avoir souvent déjà de la famille sur place. Je suis juste perplexe sur leur capacité à fuir Israël.

Ca veut dire quelque chose dans la tête de bibi et de Trump ? Ont-ils des frontières à l’inacceptabilité politique ? Vu où ils ont emmené leur pays j'ai des doutes.

Tu fuis le problème que çà pose. Il faudra repayer la même somme tous les 7 ans ou ne plus avoir de chasse.

Elle n'est plus sous le contrôle israélien. Ils ont fait illusion quelques jours mais là tous les nœuds logistiques important se font taper avec un résultat certain quand on regarde HaIfa. La population israélienne va souffrir et n'aura pas beaucoup de moyen pour fuir puisque justement les noeuds logistiques auront morflé.

Pourquoi se priver ? Ils ont un Trump en grande forme face à eux. Il fait le taf tout seul. Le bilan des US est quand même catastrophique depuis 1 ou 2 ans. La bascule europe/asie est une catastrophe, la bascule MO / Asie est une catastrophe, les éléments de pouvoir US que sont le dollar et la force miliataire ont largement montré leur faiblesse et sont donc contestables par des puissances régionales comme l'Iran qui va pouvoir étrangler Israël qui s'est fait offerte par Bibi.

EH bien voilà une info dont il faut tenir compte. Le pétrole US n'est rentable qu'au dessus de 80 dollar le baril. Autre info l'extraction au US est à peu prêt deux fois plus cher qu'en Russie ou en Iran.

1 - Celui d'Israël joue aussi sa survie. 2 - Pas uniquement sa propre survie mais il risque de reléguer Israël en D2 voir en D3 dans la région. 3 - la stratégie Iranienne de l'étranglement va commencer à produire ses effets compte tenu de l'état de Haifa et de Ben Gourion.

Autre questionnement pour moi. L'attitude la Chine. Elle est sur le fil du rasoir sur ce coup-là. D'un côté leur grande dépendance au pétrole iranien de l'autre une Iran dôtée qui ne les arrange pas.

Mon dieu que de mots pour dire que leur réponse est la guerre.

Ce qui va être intéressant c'est de savoir comment les européens vont mettre leur doigt là-dedans. Il me semble urgent qu'ils considèrent un examen approfondi des stands de pop-corn.

D'ailleurs : Via le figaro : Les Gardiens de la Révolution iraniens menacent les États-Unis de «ripostes regrettables» Depuis les frappes américaines vers 2 heures du matin heure française, les responsables iraniens rivalisent de menaces, pour faire comprendre aux États-Unis et à Israël que leurs opérations ne resteront pas impunies. «Les États-Unis ont franchi une ligne rouge majeure. L’Iran se défendra par tous les moyens nécessaires» a affirmé dimanche son ministre des Affaires étrangères. Et les Gardiens de la Révolution iraniens de prévenir les États-Unis : des «ripostes regrettables» pourraient être menées, selon des propos relayés par l’AFP. et aussi : L’Iran affirme qu’avec leurs frappes, les États-Unis ont décidé de «faire exploser» la diplomatie Le ministre iranien des Affaires étrangères iranien, Abbas Araghchi, a déclaré dimanche que les États-Unis et Israël avaient «décidé de faire exploser» la diplomatie en lançant des frappes contre les sites nucléaires de son pays. «Nous étions en négociation (sur le programme nucléaire iranien, ndlr) avec les États-Unis quand Israël a décidé de faire exploser cette diplomatie», a-t-il déploré sur X, ajoutant que lorsque l’Iran discutait avec des pays de l’UE «les Etats-Unis ont décidé, à leur tour, de faire exploser cette diplomatie». Réagissant aux appels européens demandant à l’Iran de revenir à la table des négociations, il a lancé : «comment l’Iran pourrait-il revenir à quelque chose qu’il n’a jamais quitté, et encore moins détruit ?»

Ben vu l'attitude de ce matin. Ca n'est déjà plus une hypothèse. Ce qu'il va falloir observer c''est l'étendu diplomatique des dégâts.

Et concernant le vieillissement accéléré du F-35 une remarque ?

Moi ce que je constate c'est que l'Iran aurait pu ne rien répondre sur l'état de Fordow et laisser planer le doute. Elle ne l'a pas fait et à l'inverse leur réaction est de dire que Israélien et américains sont des branleurs. Ca n'est pas une attitude de sorti de crise. C'est une attitude provocante disant plus ou moins qu'il va falloir assumer.

Il me semble que l'Iran a répondu a Trump et Bibi en disant "râté, essayes encore". Sauf que là il n'y a plus de MOB ou très peu. Donc cette option là n'est plus possible. Maintenant quand on met le doigt dans un engrenage le risque est grand de ce faire embarquer tout le bras. J'ai bien peur qu'on assiste a l'émergence d'un Trump chef de guerre dont personne ne sait comment il va se comporter. Ensuite je reste ébahi par la manière dont la communauté internationale accepte benoitement de ne pas regarder les difficulté dans lesquelles Israël a plongé. Les ambassades évacuent à bas bruit leur ressortissant d'Israël, encore ce matin la Finlande. Ca démontre bien que Israël est incapable de gérer la situation sécuritaire chez elle et commence véritablement à souffrir des conséquences de s'en être pris à beaucoup plus gros qu'elle. Elle va se faire étrangler et çà me semble beaucoup plus préoccupant que la situation Iranienne qui ne semble pas particulièrement atteinte dans ses oeuvres vives.

Nuke tactique.

J'aime pas cette réaction iranienne. C'est ouvertement de la provocation et comme tu l'as dit au-dessus les mob sont un pistolet a un coup. Ca incite les US à passer au cran au-dessus. Je suis de plus en plus inquiet pour Israël. Mais a bas bruits ils s'enfoncent dans une crise economique majeure que les iraniens vont s'employer à faire durer. Ca peut paraitre anecdotique mais la stratégie anti logistique que j'avais exposée il y a plusieurs mois est bien celle qui est développée par l'Iran. Haïfa jusqu'a maitenant et l'aéroport Ben gourion maintenant. La stratégie de l'Iran est celle de l'étranglement et elle a bien plus de chance de succès que celle de Israël et des US.

Si réellement les américain ont tiré toute leurs MOB ou presque alors les stocks sont vides. On va passer sur Fordow qui de toute façon ne sera pas fonctionel pendant deux a trois ans. J'entendais des profs de science po ce matin. Les conséquence dans le coin vont être énorme. 1- L'Iran va pouvoir endosser le costume de la victime. 2- Le sud global était deja largement contre l'attaque israélienne et ca commence a se voir a l'ONU. 3 - L'IRAN n'a pas besoin de la bombe pour contester la place de leader regional a Israel 4 - l'humiliation d'un pays est un fait geopolitique dont il faut tenir compte et qui va forcer l'iran a reagir.

Je ne sais pas dans quoi ils se sont fourrés les israéliens mais il va y avoir des départs d'Israël, si ils peuvent.