herciv

Qui te parle de stupidité ? Qui dit nouvelle réalités géopolitique dit prise en compte de cette réalité et choix d'une posture. La nouvelle réalité est l'émergence de l'Iran au niveau régional malgré les US et Israël. A partir de là il va y avoir des choix de fait et tout le monde ne choisira pas Israël, certains choisirons d'ouvrir les coopérations franchement avec l'Iran. Effectivement le Pakistan pourrait demander de l'aide mais est-ce que l'Iran ne choisira pas plutôt une coopération avec l'Inde via un forum idoine ?

Risque avéré compte tenu des réactions la semaine dernière. Mais peut-être est-ce temporaire. L'appréciation de la nouvelle situation géopolitique par ces pays sera ce que je vais suivre dans les mois qui viennent. Je remarque que Jordanie, Irak et Lybie ont un ciel très largement percé. Que c'est un vrai problème pour eux et que la non signature d'un contrat rafale pourrait poser problème à la France dans les mois qui viennent. Les coréens prendront la place sans effort eux qui ont dénoncé la politique américaine avec le Japon.

Je m'intéresse de très près à l'histoire de Toulon et il y a des points intéressant de ce point de vue. En fait ta considération sur cette rupture n'est qu'un problème de champ de vision. Les villes du XVème siècles très autonomes, très autarciques vivaient très largement avec un rapport au nombre très poussé. La gestion des parcelles, l'enregistrement des transaction commerciales devant notaires (40 notaires à Toulon pour une ville de 450 familles), l'attractivité de la ville par l'industrie ou la réputation. Tout çà ce sont des méthodes de gestion qu'on retrouve à une autre échelles maintenant mais qui préexistait très largement avant.

Bibi a un doute maintenant. Chat averti en vaut deux ? Quoiqu'il cherche à faire passer en faisant mine d'être le dernier à accepter un cessez-le-feu les pays de la région vont reconsidérer leur diplomatie. Il y a tout lieu de penser que plus personne de mettra l'Iran de côté et qu'à l'inverse un bloc islamique un peu multicolore pourrrait émerger autour de la résilence Iranienne. C'est bien possible. Mais la question de la redéfinition du pouvoir en Iran va se poser. Ils vont avoir besoin de concentrer un peu plus les pouvoirs pour être crédible. Oui mais avant ils vont devoir poser le problème de la gouvernance. J'imagine qu'il ne veulent pas d'un fou provocateur mais que c'est un voeux pieux compte tenu de ce qu'il y a à voir dans la région voir de leur propre histoire. Cette gouvernance est ce qu'il ont de plus important à définir maintenant. Qu'il postule alors. Ca fera du spectacle.

Elle fait mine mais c'est bien eux qui ont envoyer des demandes hier.

On attend la suite des évènements mais je constate que c'est la seconde guerre qui se termine en une poignée de jours et consacre l'émergence d'une puissance régionale capable de rebattre les cartes malgré l'intervention d'une grande puissance. Perso çà me rend plus optimiste pour la suite.

Sur le plan diplomatique maintenant. Les Iraniens ont reçu un large soutien des pays de la région au moment de l'attaque par Israël. On verra si les mollahs arrivent à capitaliser là-dessus. Mais le simple constat de leur résilience face à l'hostilité d'israël et des US et sans le soutient de la Chine vont faire tourner beaucoup de méninges.

Comme prévu la guerre a été largement Les centrales électriques semblaient être les prochaines sur la liste. Pour la bourse c'est moins clair. Elle a continué a fonctionner normalement.

Surtout pas d'étonnement quand le bal diplomatique commencera chez les mollahs alors.

On va attendre un peu pour savoir si le cessez le feu est mort. Pour l'instant l'interprétation de @loki me semble bonne.

Est-ce que les Iraniens ont fait comprendre à Trump qu'il ne pouvait pas parler à leur place ? Mais merci pour ta rectification.

Finalement l'annonce de Trump d'acceptation par l'Iran d'un cessez le feu semble prématurée. Il se fait prendre par un contre pied des iraniens sur ce coup là.

L'Iran annonce (EDIT : finalement l'IRAN n'a rien annoncé, c'est juste TRUMP qui pensait tenir une acceptation des iraniens) accepter la fin des hostilité mais enfonce le clou sur Israël et reprend les bombardements d'Israël. J'imagines que le message est que les israéliens doivent demander la paix sans condition. Ca brouille le message pour le coup. Via lefigaro 05:58 Une cinquième salve de missiles iraniens annoncée L’armée israélienne a détecté une nouvelle salve de missiles iraniens, la 5e depuis que Donald Trump a annoncé un cessez-le-feu lundi soir. 05:45 Trois premiers morts en Israël depuis le début du «cessez-le-feu» annoncé par Donald Trump Les services de secours israélien ont confirmé mardi matin la mort de 3 personnes dans les dernières frappes iraniennes : «une femme d’une quarantaine d’années, un homme d’une quarantaine d’années et un jeune homme d’une vingtaine d’années». Ce sont les premiers morts israéliens depuis que le président américain Donald Trump a annoncé un cessez-le-feu entre les deux belligérants. 05:38 Une quatrième salve de missiles iraniens tirés vers Israël L’armée israélienne annonce une quatrième salve de missiles tirés depuis l’Iran vers l’État hébreu. 04:46 Le pétrole s’enfonce Vers 02h00 GMT, le baril de WTI américain reculait de 3,28% à 66,26 dollars et celui de Brent de la mer du Nord de 3,04% à 69,29 dollars. Les prix de l’or noir continuaient de plonger, après avoir déjà dévissé de plus de 7% lundi, les opérateurs se montrant finalement soulagés après l’attaque par l’Iran d’une base des États-Unis au Qatar. 04:45 Des explosions au-dessus de Tel Aviv Des explosions ont été entendues au-dessus de Tel Aviv dans la nuit de lundi à mardi, après que Téhéran a annoncé mettre fin à ses attaques contre l’État hébreu. 04:32 Des missiles iraniens envoyés vers Israël «il y a peu de temps», indique l’armée israélienne L’armée israélienne a indiqué mardi matin que l’Iran avait envoyé des missiles sur son territoire sans préciser exactement quand ils avaient été tirés. «Il y a peu de temps, des sirènes ont retenti dans plusieurs zones à travers Israël après le signalement de missiles lancés depuis l’Iran vers l’État d’Israël», a-t-elle indiqué dans un communiqué.

Moi je remarque que bibi demande la fin dzs hostilité en premier, puis Trump et enfin les mollahs. Resultat dans tout ca : - le pétrole est resté sage mais uniquement parce que Ormuz n'a pas été pris en otage par L'Iran. - les mollahs sont toujours là et Khamenei aussi - le programme nucléaire est toujours là et a démontré une très bonne résilience - le programme ballistique iranien est très avancé. On se pose même des questions sur leur capacité a mirver. Il n'y a plus de questions sur la précision des missiles. - l'Iran est très vulnérable pour les attaques aérienne et ça va leur poser problème pour déployer des armes nucléaires sauf a l'ouest mais Israël n'est pas la seule menace. - Malgré ses accords, malgré leur dépendance La Chine n'a pas pesé dans le conflit autrement que diplomatiquement. - Israël n'est pas en mesure de menacer l'Iran même avec les US. Elle est même fragile via ses noeuds logistiques. Elle va devoir repenser sa position dans la région. Vu la vitesse a laquelle Bibi a fini par demander a cesser les hostilités on se dit que les choses ont commencé à être critique sur le plan logistique. A vue de nez on assiste a l'émergence d'une puissance régionale. On est loin de l'image des mollahs qu'on avait il y a un an. Ce sont des gens capables, résilients et anticipateurs. Difficile de passer à côté d'eux maintenant en les méprisant. Je remarque aussi qu'ils ont adopté une posture qui a étonné même Trump qui les a remercié.

Ben comment dirais-je. Alarmiste j'ai été parce que je ne pensais pas que bibi choisirait de negocier. Je le souhaitais mais je ne le croyais pas. Trump n'aime pas la guerre donc de sa part c'était moins difficile a deviner. Le guide est toujours vivant, ainsi que le programme nuke. Tout ceci n'aura pas servi a grand chose.

Ca sent bon. Après bibi, Trump met également de l'eau dans son vin : Une réaction «très faible» : Donald Trump surpris par la réponse de l’Iran, mais remercie pour ses dirigeants pour l’avoir prévenu de la frappe Le président américain Donald Trump a qualifié la réponse de l’Iran de «très faible», après la destruction américaine des installations nucléaires iraniennes ce week-end. «J’aimerais les remercier de nous avoir prévenus aussi tôt, a-t-il ajouté. J’espère qu’il n’y a aura pas plus de haine à l’avenir, et j’invite Israël à suivre le même chemin. L’Iran peut peut-être maintenant contribuer à la paix et a l’harmonie dans la région.» «J’ai le plaisir d’annoncer qu’aucun américain n’a été blessé et qu’il n’y a eu pratiquement aucun dégât» sur la base américaine au Qatar, a-t-il indiqué sur Truth Social. Selon le président américain, «14 missiles ont été tirés» par l’Iran ce lundi. Tous ont été abattus à l’exception d’un qui a été «libéré» car «il se dirigeait dans une direction non dangereuse».

Demandes à tes chefs de ne pas casser tous les Tomcats stp.

Il est remplaçable quasiment au pied levé. Il est choisi dans un collège très restreint et élu par ses pairs.

Même avec un BDA largement positif : - Fordow n'est pas le seul site d'enrichissement - les iraniens savent fabriquer des centrifugeuses et l'enrichissement au-delà de 60% n'est pas le plus compliqué. Non pour moi le parti de ce programme qui questionne encore sont 1 - celles que @Stark_Contrast a questionné tout à l'heure : la sécurité de la logistique des armes une fois fabriquée. A ce moment en un seul lieu elles seront vulnérables 2 - les structures gouvernementales qui vont devoir être mises en place pour autoriser un tir. Une structure collégiale comme maintenant ne pourra pas être efficace. Là encore çà rend vulnérable le pouvoir.

Bon Bibi qui demande à négocier c'est un sujet ou pas ?

Ok, on fait le point après le premier essai. Perso je n'ai pas vu d'arguments factuels pour dire comment ce programme pouvait être stoppé compte tenu de la préparation des iraniens et de l'ampleur des moyens qu'ils ont déployés.

A vérifier parce que pour moi c'est peut-être même le seul frein qu'ils ont.

Mais de toute façon çà n'a pas d'importance qu'elles soient détruite, ou hors service ou inaccessible. Les iraniens les ont fabriqué eux-même. Ils les remplacent et roule poupoule.

Il est probable que cette guerre s'arrète maintenant puisque les israéliens semblent y consentir. Mais punaise donnes moi un élément tangible d'analyse qui permettent de comprendre comment un pays de 10 millions d'habitant compte faire la peau à un pays de 90 millions d'habitant occupant une surface grande comme plusieurs fois la France. Comment ce pays comptait aplatir des abris sous plusieurs dizaine de mètres de roche ? Dis moi aussi puisque tu connais la planification comment tu alimentes un front à partir de 3 porte avions et de quelques iles en espérant y rester suffisamment longtemps pour supprimer tout moyen à ce pays d'avoir l'arme nucléaire. Même éliminer Khamenei, mais pour quoi faire ? Il aurait été remplacé aussi sec. Franchement l'intégralité de cette guerre a été pondue par des ânes incapable de la moindre analyse sérieuse. Il n'y avait, il n'y a et il n'y aura aucune chance de stopper le programme iranien. Il faut faire avec que çà nous plaise ou non.

J'en suis pas certain. Je pense que le passage à une autorité suprême concentrant beaucoup de pouvoir ne correspond pas à la structure de gouvernance qu'ils avaient jusqu'à maintenant. Sans être dans le secret des dieux je dirais que çà va les obliger à élire une sorte de pape doté de plus de pouvoir qu'avant et çà ne leur plait pas forcément.