mehari

Voilà, cadeau:

Fait gaffe avec cet article: les infos sur la Belgique sont complètement dépassées et (comme toujours depuis l'étranger) exagérées. Si la N-VA fait un score relativement intéressant, c'est en grande partie à cause de son programme socio-économique et c'est la grogne parmi la frange séparatiste du parti, ce qui explique le regain de vigueur du Belang: les séparatistes y retournent et la N-VA pourrait perdre son noyau dur dans l'histoire.

Et alors? L'Allemagne fait ce qu'elle veut pour remplacer ses Tornados et n'a, à ce que je sache, pris aucun engagement sur leur remplacement vis-à-vis de la France. Ça ne renforce pas l'Allemagne non plus. Si l'Allemagne achète des F-18, rien ne changera dans le rapport de force actuel, déjà largement en faveur de Dassault si l'État Français veut bien se donner la peine de le signaler et le seul qui en tirera quoi que ce soit, c'est Boeing qui est de toute façon hors course pour le futur système franco-allemand. La seule option qui résulterait en un changement du rapport de force France-Allemagne serait de voir Airbus nous sortir dans 7 ans une Tranche 3B ou 4, optimisée air-sol, équivalant du F-15E vis-à-vis du F-15. Est-ce que c'est faisable? Probablement. Est-ce que c'est réaliste? Peut-être. Bon marché? Certainement pas. Intéressant vis-à-vis du futur appareil? Certainement. En attendant, tout choix US ne renforce ni la position allemande, ni la position française.

Et les réactions des tenants de la solution franco-française devaient être les mêmes que celles qu'on voit aujourd'hui. À en croire @ARPA (voir fil "Luftwaffe"), vous l'auriez même évalué en sachant très bien que vous feriez votre propre appareil dans votre coin. Rien ne prouve ici que les Allemands vont réellement acheter le F-15 ou le F/A-18, leur besoin n'étant même pas défini pour l'instant (au delà de "il faut remplacer les Tornados") et pourtant tout le monde gueule comme si c'était la fin du monde. Quant au "ils mettent la pression sur la France", il est certes plus ou moins valide pour ce qui est du remplacement du Tornado (mais vous ne vous attendiez quand même pas à ce qu'ils sautent directement dans les bras de Dassault, si?). Cependant, j'ai vraiment beaucoup de mal à voir ce que ça à avoir avec le futur système. Surtout, j'ai du mal à voir comment un achat d'un appareil US pour remplacer le Tornado renforce la position de l'Allemagne sur ce futur appareil...

J'aimerais rappeler à tout le monde qu'il s'agit de coups de sonde pour remplacer le Tornado. Pour autant qu'on sache, les besoins allemands ne sont pas encore définis. Les Allemands ont besoin d'un chasseur de frappe et examinent le marché des avions de frappe avant d'émettre leur appel d'offre. La Belgique a probablement fait pareil, la Finlande a probablement fait pareil et l'Espagne fera probablement pareil. Et si vous criez au scandale à cause la construction européenne et d'un potentiel enfumage allemand, laissez-moi vous rappeler que la France a un temps envisagé le F-18 pour son aéronavale, avant de produire le Rafale M... Si l'Allemagne en profite pour tenter de définir ce qu'elle veut pour le futur système franco-allemand, soit. C'est pas comme si cet avion n'allait pas non plus être défini par rapport à la concurrence... Est-ce qu'il veulent le voir mener par Airbus? Bien sûr. Est-ce que la France aimerait le voir mener par Dassault? Assurément. Et si l'Italie se rajoute, est-ce qu'ils ne voudront pas voir le projet par Leonardo? Évidemment. Et si on acceptait les Brits, ils voudront aussi voir BAE mener la danse. Aujourd'hui, dites ce que vous voulez sur la construction européenne, tout le monde, y compris moi, veut que ses industries nationales raflent la mise. La question est de savoir qui va réellement rafler la mise et sur ce point, il s'agit d'une question dépendant exclusivement des instances dirigeant l'État Français, de ses militaires et des industriels français. Rien et personne d'autre. Alors je vous prierais de ne pas critiquez l'Allemagne pour faire quelque chose que tout état s'apprêtant à acheter un appareil, France comprise, fait.

Ca viendra peut-être après. Il a 5 ans de mandat, reconductible une fois. Si il commence par ce qu'il a proposé et arrive à en mettre en œuvre ne serait-ce que les 3/4, même sur l'échelle d'un seul de ses mandats, ce serait déjà pas mal. De plus, il est possible que d'autres initiatives, venant d'autres pays, parlant de chose de moindre importance aux yeux des français soient mises sur la table. On ne sait pas du tout à quoi ressemblera le texte final...

Je pense que le PrFR est au courant que certaines de ces idées ne passeront jamais tout de suite. Mais il y a deux éléments à prendre en compte: Il propose probablement plus que ce qu'il compte réellement obtenir pour deux raisons: En se montrant extrêmement ambitieux, il renforce son côté "M. Construction Européenne" vis à vis du Conseil Européen, de son parti et de son électorat (la partie qui n'a pas voté contre Le Pen, ce qui est quand même beaucoup). En proposant plus, celà lui permet de faire des concessions sur les côtés qu'il estime moins urgent. Il renforce ainsi ses chances de faire passer ce qu'il veut absolument faire passer. Il apparaît ainsi plus conciliant (meilleur pour l'opinion publique). Par exemple, sur le plan militaire, le PrFr sait peut-être que la force d'intervention a peu de chances de passer à l'UE-27. Cependant, faire une fausse concession lui permet peut-être d'arracher l'établissement d'une doctrine commune, d'un protectionnisme militaire européen et de l’académie du renseignement. Il a déjà exprimé le fait que si ça ne plaisait pas à tout le monde, il le ferait avec ceux qui veulent. C'est l'UE à plusieurs vitesses, sur laquelle il est déjà suivi par plusieurs, dont le BeNeLux et l'Allemagne. Il annonce du coup ce qu'il compte faire avec ce noyau dur de l'Union.

Si un de leurs rédacteurs lit AD.net, ils ont fait une typo. Je crois qu'ils voulaient dire Type 23 et non Type 19. Sinon, est-ce qu'on sait si le problème rapporté au sujet des sous-marins allemands impacte aussi leur flotte de surface. La santé de la marine DEU m'inquiète plus car il s'agira, avec le départ de la RN, de la 4e flotte de surface de l'UE derrière l'Espagne et devant l'ABNL si ils mettent à bien le projet de 6 MKS-180/F126 (en nombre de frégates de premier rang) ainsi que de la deuxième flotte de sous-marins de l'UE derrière la France et à égalité avec l'Italie, soit une force non négligeable (sans compter les futures 10 K130). Je maintiens que ce truc est capable d'annihiler un Imperial I ou II. Meilleur vaisseau de la galaxie.

Ça a l'air d'être passé inaperçu mais ceci est apparu sur airrecognition: Germany also considering F-15, F/A-18E/F as possible Tornado replacement L'Allemagne aurait demandé à Washington des informations classifiées sur les F-15 (probablement le F-15E) et F/A-18E/F pour remplacer ses Tornados. Apparemment, il s'agit de définir les options possibles pour le remplacement des Tornados. La chose aurait aussi précédemment été faite pour le F-35 et l'Allemagne aurait aussi envoyé une telle demande à Airbus. Il s'agirait ici plus de sonder le marché et d'examiner les options possibles avant de lancer un appel d'offre en bonne et due forme (si appel d'offre il y a). On notera ici que le Rafale n'est pas mentionné. Cependant, il est à la fois possible que la chose soit discutée entre français et allemands au cours des mois à venir, la nouvelle coopération franco-allemande dans le domaine militaire risquant de passer par là, et que, les différentes demandes d'information ayant eu lieu à des moments différents, une demande à la DGA soit en préparation. L'article ajoute que la décision sur la façon de remplacer les Tornados devrait être prise en 2018. On connaîtra donc peut-être à ce moment là les besoin allemands en la matière.

Ça fait pas 5 piston? Il n'y a pas de DI là dedans.

La Haenel fonctionne avec un piston (comme les 4 autres) ou un mécanisme DI (comme la M4)?

On ne parle pas mal de Lydia! C'est très simple, au vu de l'engouement pour les FS, leur recrutement risque de s'accentuer au dépends des autres parce qu'ils ont plus de pub que toutes les autres branches. Du coup, la prochaine guerre conventionnelle US sera faites non pas avec des chars et des avions mais avec des SEALs... Des divisions de SEALs...

J'avais jamais entendu uit den boze. Je note, ça sera utile. Comme quoi, on en apprend tout les jours... Cependant, à quel point est-ce que cette situation est actuelle (par rapport à l'OTAN)? Si je ne me trompe pas, l'influence russe sur les partis européens d'extrême droite et d'extrême gauche est relativement récente (ou du moins n'a fait surface que récemment).

Stricto sensu, oui. Dans le cas qui nous intéresse, non. En Europe, telle que définie par "le bout de terre se situant entre la mer de Barents, la mer de Norvège, l'Océan Atlantique, la Mer Méditerranée, la Mer Égée, la Mer Noire, le Caucase, la Mer Caspienne, l'Oural et l'Oural1", on devrait trouver 340 appareils (plus ou moins, certains chiffres sont contradictoires), auxquels on pourrait éventuellement ajouter des appareils Turcs stationnés en Thrace ou des appareils US en Europe. Cependant, nous parlons ici d'Union Européenne, plutôt que de continent. À ce titre, on peut déjà virer les appareils norvégiens (48) et Turcs (non comptés). Suite à une question de @mayamac portant sur l'intégration du F-35 dans une défense européenne unifiée, j'avais fait une extrapolation massive sur les participants à une potentielle Europe de la Défense. En sachant que beaucoup n'accepteraient jamais de rentrer dans l'affaire (à commencer par le Royaume-Uni (surprenant, je sais), le Danemark et le Groupe de Visegrad), la liste des adhérents (presque) certains comprend: BeNeLux Belgique Pays-Bas Luxembourg France Allemagne Italie Espagne Portugal Dans ces pays, on ne compte plus que 127 F-35. La France, à elle seule, prévoit 286 Rafales. Cependant, dans les appareils à remplacer, outre les F-16 belges, on trouve les F-16 portugais et les Tornados allemands. Sur ces trois dossiers, rien ne privilégie particulièrement le Rafale ou le F-35 (à première vue du moins). Cependant, l'Espagne compte 71 F-18, pas de problème jusque là, et des Harrier qu'elle doit remplacer par un autre STOVL, parce qu'un Rafale M ne décollera probablement pas du Juan Carlos I. Ils décideront peut-être d'avoir une flotte de F-35 pour éviter une micro-flotte ultra-coûteuse (même si une possibilité de partenariat avec les Italiens existe avec une flotte commune d'environ 45 F-35B et des Rafales pou le reste de l'aviation espagnole). Dans cette Europe à plusieurs vitesse, l'appareil le plus "envisagé" par le noyau dur est pour l'instant le Typhoon (311 appareils (je suppose qu'il faut que j'en enlève un donc 310)), suivi du Rafale (286 unités prévues), suivi par le F-35 (127 unités prévues). Bien sûr, les cartes seront rebattues bientôt. Si l'Allemagne remplace ses 85 Tornados, un pour un, par des Rafales et que la Belgique achète des Rafales aussi, on comptera 405 Rafales prévus. Cependant, si ces deux pays achètent des F-35, ça fait 246, ce qui est toujours trop peu pour dépasser le Rafale (dans l'attente de la demande de remplacement des espagnols)2. Je vous mets le post en lien, si ça intéresse quelqu'un: Ça dépend de qui au CD&V. Herman Van Rompuy me semble être assez fédéraliste. En tout cas, c'est ce qu'il m'a semblé quand je l'ai entendu en conférence. Le MR est très fédéraliste à mon sens. Ou en tout cas, les ailes fédéralistes des libéraux belges sont de loin les plus bruyantes. Le Monsieur Fédéralisme Européen est un libéral flamand après tout (et Louis Michel, père de notre Premier Ministre, est pas mal dessus aussi)... J'avais vu le Vlaams Belang sur plusieurs listes de partis avec des liens avec les Russes pourtant. 1Ce n'est pas une faute. 2 Et les Allemands ne remplaceront probablement pas les Tornados par autant d'appareils. 60 me semble être un chiffre plus envisageable.

Rien de nouveau là dedans, je vais aller voir ce qu'il dit exactement.

Je crois que je devrais aller voir ce discours avant de continuer sur le forum...

Tu parles du F-35 ou du Rafale?

Pas de cadeau cette fois: adhésion à l'euro immédiate (leur santé économique le permet), adhésion à l'espace Schengen, pas de clauses d'exception.

Ça le serait mais c'est quasiment impossible tant les financement de partis politiques peuvent être opaques. Pour te donner une simple idée, tu te souviens tu Partij voor de Vrijheid, le parti du néerlandais Geert WIlders? Il n'a qu'un seul membre: Wilders. L'adhésion y est impossible. C'est donc plus une étiquette qu'un parti. Vu qu'il n'a qu'un seul membre, il ne reçoit pas de financements de l'état néerlandais et n'est donc pas non plus contrôlé par celui-ci. Autrement dit, tous ses fonds viennent de privés, sans aucun contrôle (à part celui de l'AIVD)...

Ne pas oublier que l'AfD est, comme beaucoup de partis populistes d'Europe, assez... bienveillant à l'égard de Moscou. ARTE avait fait un documentaire là dessus en mars appelé "Fans de Poutine" (ça se trouve sur YouTube mais évitez la section commentaires: les insultes volent contre les auteurs). Il d'ailleurs amusant de noter que, parfois, le principal point commun entre l'extrême droite et l'extrême gauche, c'est cette bienveillance...

Ça résiste mais il ne s'est pas encore passé grand chose. Tout ce qu'on a pour l'instant, c'est des marchés qui paniquent parce qu'on nage dans l'incertitude.

Faudra demander à @The mouse. Il me semble que le but final est toujours de tout mettre sur plateforme Armata

La version montrée était sur châssis T90 mais je crois que les versions suivantes devraient être sur châssis Armata.

Merci! Il serait possible de mettre (+1) et (-1) dans les descriptions? Par exemple Like (+1). Pour ceux qui ne verraient pas ce message.

Le F4, ce n'est justement pas censé être la MLU? Ou est-ce que tu parles de cette histoire de Rafale XL dont on avait parlé? Si c'est le cas, il n'y a pas le temps (ou ça risque d'être un peu juste).