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Delbareth

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Tout ce qui a été posté par Delbareth

  1. Moi je ne savais pas. Je croyais naïvement qu'il était sorti en tête du premier tour, et vu qu'il était donné gagnant contre tous les autres candidats au 2e tour je n'imaginais pas un procès en légitimité. C'est moche, pour rester correct...
  2. Guerre en Ukraine et sanctions : pourquoi le nucléaire américain continue à importer de l'uranium russe https://www.latribune.fr/opinions/blogs/commodities-influence/guerre-en-ukraine-et-sanctions-pourquoi-le-nucleaire-americain-continue-a-importer-de-l-uranium-russe-916258.html Pour contrer les horreurs commises par la Russie en Ukraine, les États européens, l'Allemagne au premier rang, qui dépendaient à hauteur de 45 % des gazoducs russes avant le 24 février, subissent une forte et publique pression pour éliminer Moscou de leurs horizons gazier et pétrolier. Et, à l'inverse de l'Europe, dès le 8 mars 2022, Joe Biden bannissait aisément les livraisons énergétiques d'origine russe, elles ne représentent que 7 % de ses importations pétrolières, bien que dans la réalité elles continueront jusqu'aux livraisons d'août. Peu d'ONG ont protesté Mais les sanctions étatsuniennes n'incluaient pas ses achats d'uranium d'origine russe. L'industrie nucléaire produit 20 % de l'électricité de Washington et il serait coûteux de substituer un autre fournisseur à la Russie, qui représente près de 20 % des importations étatsuniennes d'uranium. Curieusement, bien peu d'ONG ont protesté de la continuation de ces relations commerciales entre Washington et Moscou. De son côté, la France source son uranium principalement du Kazakhstan, d'Australie, du Niger et d'Ouzbékistan. L'autre difficulté de Washington vis-à-vis des sanctions économiques est une autre dépendance : la conversion et l'enrichissement de l'uranium en basses teneurs, de 3 % à 5 %, pour les centrales actuelles et en hautes teneurs, entre 5 % et 20 %, pour les centrales futures. Certes, la société Urenco, société à capitaux mixtes entre les États-Unis, les Pays-Bas, l'Allemagne et le Royaume-Uni, est le fournisseur occidental attitré de ces pays pour la basse teneur, mais elle souffre de sous-investissement à cause du rétrécissement d'intérêt de ses actionnaires, notamment l'Allemagne, qui sort du nucléaire. C'est pourquoi les États-Unis sont dépendants d'autres fournisseurs, notamment Rosatom, l'énergéticien russe. Ce dernier détient près de 40 % du marché mondial de la conversion et 35 % du marché mondial de l'enrichissement, il est un fournisseur incontournable à court terme, mais il n'est plus un partenaire recommandable à long terme, car partie prenante dans l'occupation des centrales ukrainiennes. Indispensable pour la sécurité énergétique étatsunienne, Rosatom l'est également pour l'Europe puisqu'entre février et avril 2022, malgré la guerre, il déclarait avoir livré du combustible aux centrales nucléaires de République Tchèque, de Slovaquie et de Hongrie. Temps de guerre ou pas, les producteurs de matières premières ont toujours autant besoin de leurs clients et inversement. [...] Deuxième issue, la Russie ne représente que 16 % de la production minière mondiale d'uranium et 70 % sont produits entre le Kazakhstan, le Canada, l'Australie, la Namibie et le Niger. En économie de guerre, il existe des moyens de substituer un fournisseur à un autre, voire de modifier des contrats (cf. le paiement du gaz russe en rouble). D'autre part, l'analyse du goulot d'étranglement de l'enrichissement révèle que le numéro 3 mondial est Orano, société française qui se relève petit à petit des dix années de gestion calamiteuse de la période d'Areva. Ses capacités de production futures sont peut-être là une lueur d'espoir intéressante pour le monde libre. Enfin, une dernière solution est de transformer nos déchets nucléaires d'aujourd'hui en combustible. La France et l'Europe disposent déjà de ces déchets nucléaires qui, brûlés dans des réacteurs à neutrons rapides, qui fonctionnent déjà en Russie ou en Chine (sans dec' fallait prévenir les gars), permettraient de produire de l'électricité pour les 5 .000 et 10. 000 prochaines années sans uranium minier. L'Allemagne impose des sanctions sur l'uranium Les faits sont parfois étonnants. L'Europe, notamment l'Allemagne, tente de se dégager au plus vite de l'emprise du gaz russe, les États-Unis la pressent d'agir, car ils s'en sont déjà affranchis. Mais, alors que les États-Unis et l'Europe Centrale connaîtront un désengagement sans doute long et compliqué de l'uranium moscovite, l'Allemagne initie des sanctions tous azimuts contre Rosatom — uranium, enrichissement et coopérations industrielles — renvoyant ainsi vers ses partenaires la pression dont elle souffre à propos du gaz. La diplomatie de l'énergie, entre alliés, ressemble parfois à de petites querelles de cour de récréation face aux drames ukrainiens. Mais il n'y a là nulle hypocrisie, chacun agit en fonction de sa sécurité nationale et de ses intérêts, car l'OTAN de l'énergie n'existe pas. [...]
  3. La guerre en Ukraine modifie les doctrines militaires mondiales https://www.rfi.fr/fr/europe/20220512-la-guerre-en-ukraine-modifie-les-doctrines-militaires-mondiales Le conflit en Ukraine a débuté il y a bientôt 80 jours et a déjà modifié les doctrines militaires. Les armées du monde entier observent de très près cette guerre, et les armées françaises ont déjà commencé à en tirer des premiers enseignements. La guerre en Ukraine a mis au goût du jour ce vieil adage militaire : la première victime d’un conflit, c’est le plan. Après bientôt 80 jours de guerre, ce que les militaires français observent, c’est que la très efficace et farouche résistance ukrainienne repose sur une chaîne de commandement décentralisée, élastique, s'appuyant sur une logistique dispersée. En revanche, plus vous êtes gros et plus vous êtes une cible. La planification russe de l’invasion, rigide, bute sur le moindre grain de sable. Deuxième observation : c’est la première fois, pointent les officiers français, qu’au cours d’un conflit, le secteur privé, notamment américain, s’engage autant et pallient les carences d’un État. Exemple avec Starlink, le service d’accès à internet par satellite d’Elon Musk qui assure les communications de l’armée ukrainienne. Géolocalisation, logiciels de reconnaissance faciale, Clearview, Twitter, DiiA, offrent des solutions de renseignement via les réseaux sociaux. Interopérables, ils sont aussi efficaces que les systèmes militaires. Du jamais vu, et c’est un très gros sujet, disent les armées. Le smartphone est aussi important qu’une arme À l’instar du fusil d’assaut, le téléphone est devenu essentiel, c’est l’une des leçons directes du conflit. Indispensable pour communiquer, faire du renseignement, c’est une arme redoutable dans les champs immatériels, dans la lutte d’influence, sa caméra permet même de faire de la médecine à distance. Dans un avenir proche, disent les stratèges français, le smartphone sécurisé devra nécessairement être dans la poche de tous les soldats. Superposer les effets cinétiques aussi bien que virtuels, c’est la clé du succès, assurent les militaires. Les soldats de Kiev innovent depuis quatre-vingts jours et les armées occidentales n'en perdent pas une miette.
  4. Dans le même genre : Guerre en Ukraine: Vladimir Poutine humilié en direct à la télévision russe (Titre un peu putaclic mais ce qui est dit est quand même rudement intéressant !) https://www.lesoir.be/441008/article/2022-05-09/guerre-en-ukraine-vladimir-poutine-humilie-en-direct-la-television-russe En plein direct sur une chaîne de propagande russe, un colonel a la retraite a affirmé que l’armée russe ne faisait pas le poids face à Kiev. Sans ambiguïté, il a fait part de son désaccord avec l’appel à la mobilisation de Vladimir Poutine en affirmant que ce n’était pas la solution aux problèmes actuels. La Russie ne possède « ni les pilotes ni les avions » à envoyer en Ukraine, a-t-il dit. Une armée dépassée ? Pire, Mikhail Khodaryonok a déclaré que l’armée russe ne faisait pas le poids face à Kiev et ne pouvait rivaliser avec les armes fournies par l’Otan. « Nous n’avons pas d’armes ou d’équipement moderne dans nos réserves. »
  5. C'est peut-être plutôt le seul itinéraire praticable du coin qui passe pile poil là où sont les pylônes... et les pylônes suivants, et les pylônes suivants... Tout aussi incroyable que d'effacer d'un revers de mains 2 mois et demi d'évènements divers, d'informations recueillies, de faits documentés... Combien de témoignage a-t-on eu des russes croyant débarquer en libérateur ? Combien de forces déployées à grand frais pour s'approcher de Kiev selon 3 axes différents, force manquant ensuite pour le Donbas ? Et les uniformes de parade dans les chars vers Kiev, c'était pour la diversion ? Et les massacres à Boutcha c'était fait par des soldats en balade pour la diversion du siècle ou par des soldats désoeuvrés tenus en échec ? Balayer ça d'un "on n'en sait rien" et tout aussi ridicule que de dire "moi j'ai tout compris".
  6. Balkans. Le président croate opposé à l’élargissement de l’Otan à la Finlande et à la Suède https://www.courrierinternational.com/article/balkans-le-president-croate-oppose-a-l-elargissement-de-l-otan-a-la-finlande-et-a-la-suede Qualifiant de “charlatanisme dangereux” la possible adhésion des pays nordiques à l’Otan, le président croate, Zoran Milanovic, a engagé un bras de fer avec les autres membres de l’institution. “Nous craignions que vous bloquiez la Serbie sur la voie de l’adhésion à l’UE, or nous voyons que vous menacez de bloquer l’adhésion de la Finlande à l’Otan !” a ironisé un diplomate occidental à Bruxelles, lorsqu’on lui a demandé si quelqu’un prenait au sérieux la menace du président croate, Zoran Milanovic, faisant dépendre l’adhésion de la Finlande et de la Suède à l’Otan de l’adoption d’une réforme électorale en Bosnie-Herzégovine. “L’adhésion de la Finlande à l’Otan n’est qu’un charlatanisme dangereux, c’est comme si on taquinait un ours enragé en enfonçant un stylo dans son œil. Il faut la bloquer, tant qu’on n’aura pas trouvé de solution à la crise en Bosnie-Herzégovine”, a déclaré le président croate, dans son style tonitruant, le 26 avril à Zagreb. [...] Le président croate s’engage à mettre son veto à l’adhésion de la Suède et de la Finlande à l’OTAN, s’il le peut https://www.euractiv.fr/section/l-europe-dans-le-monde/news/le-president-croate-sengage-a-mettre-son-veto-a-ladhesion-de-la-suede-et-de-la-finlande-a-lotan-sil-le-peut/ Le président croate Zoran Milanović a déclaré mardi qu’il bloquerait l’admission de la Suède et de la Finlande au sommet de l’OTAN à Madrid si c’est lui qui représente la Croatie, après avoir précédemment exprimé son opposition à l’éventuelle adhésion des deux pays à l’OTAN. « En tant que chef d’État qui représente la Croatie au sommet de l’OTAN, je mettrai mon veto à l’admission si le sommet se tient à ce niveau », a déclaré M. Milanović aux journalistes dans la ville de Vukovar, dans l’est du pays, a rapporté Jutarnji List, partenaire d’EURACTIV. Si les invitations pour le sommet sont envoyées aux ambassadeurs de l’OTAN, M. Milanovic a toutefois déclaré qu’il n’était pas sûr de pouvoir persuader l’ambassadeur croate de rejoindre sa position, mais il a ajouté : « Je chasserai comme le diable les âmes pécheresses de chaque membre du parlement qui votera en faveur. » Le parlement croate, dont le parti conservateur HDZ au pouvoir ne dispose que d’une faible majorité, devrait approuver la demande de la Suède et de la Norvège. Le seul obstacle pourrait être le veto du président lors du sommet lui-même. Selon la constitution croate, le président est le commandant suprême de l’armée croate et a son mot à dire en matière de politique étrangère. Alors que le Premier ministre Andrej Plenković représente régulièrement la Croatie aux sommets de l’UE, le président M. Milanović peut et a déjà représenté la Croatie lors de tels événements. [...] La question à 100 balles, c'est comment serait vue de Russie la demande d'adhésion de la Suède/Finlande à l'OTAN si elle est refusée. On voit que pour l'Ukraine, le refus de 2008 n'a pas vraiment rassuré les russes. Ça sent la m...
  7. P'tain t'es con tu m'a fait peur ! J'me suis dit qu'on tenait un champion !
  8. C'est quand même pas pareil de menacer une puissance non-nucléaire. Que Poutine utilise du nuke tactique en Ukraine, ou qu'il bombarde Paris / Londres / Washington, excusez-moi d'y voir un risque différent pour la survie de notre civilisation. Poutine a menacé du feu nucléaire des puissances nucléaires, c'est lui qui fait avancer l'horloge de l'apocalypse.
  9. Je met dans ce fil c'est plus approprié. Même si moi-même et beaucoup ici souscrivons à ce que tu décris du comportement US, ton anti-américanisme t'aveugle ! Les USA sont peut-être nos adversaires économiques (et un peu plus), mais depuis Suez ils n'ont jamais plus menacé de nous atomiser. Poutine s'est quasi déclaré ennemi de l'Occident, et on peut bien constater maintenant que seules la dissuasion l'empêcherait d'attaquer le territoire OTAN/UE . Mettre ça sur un pied d'égalité avec le comportement US est -je trouve- consternant.
  10. Petit parenthèse. C'est une belle déformation de ses propos. Et je rappelle qu'il a gagné tous ses procès contre ceux qui l'accusaient d'avoir menti / trompé son monde / minimisé la situation... Fin de la parenthèse.
  11. On est sûr qu'il reste encore des soldats ukrainiens dans le régiment azov, et pas que des militaires étrangers ?
  12. Petite question car j'y comprends rien dans tous ces missiles : Mistral, Milan, Javelin, Stinger, NLAW... Quelqu'un est capable de les décrire chacun en une phrase ou deux, que je comprenne un peu ?
  13. Tiré de ce même lien, je trouve un bon résumé (discret) de l'aide française : 17:55 Le point sur l’aide que la France a apportée à l’Ukraine Dans un communiqué, l’Elysée fait le point sur l’aide que la France a apportée à l’Ukraine depuis le début de l’invasion de son territoire par Moscou : Sur le plan humanitaire 100 millions d’euros d’aide humanitaire, annoncés dès le 1er mars pour répondre aux besoins exprimés par les autorités ukrainiennes et les pays limitrophes ; 615 tonnes d’équipement acheminées avec le soutien de l’Union européenne (UE), comprenant des médicaments et du matériel médical, des groupes électrogènes pour des hôpitaux, de l’aide pour l’hébergement (tentes, couvertures, kits d’hygiène), de l’aide alimentaire (et 200 tonnes de plants de pommes de terre pour renforcer la sécurité alimentaire), du matériel de sauvetage et de lutte contre les incendies ; Une cinquantaine de véhicules d’urgence (ambulances, véhicules incendie). Sur le plan militaire et sécuritaire Fourniture de matériel défensif létal et non létal pour une valeur de 100 millions d’euros (moyens de protection, équipements optroniques, armements et munitions, systèmes d’armes répondant aux besoins exprimés par l’Ukraine). Sur le volet de la documentation et de l’investigation des crimes commis Envoi d’une équipe technique composée de deux médecins légistes et d’une quinzaine de gendarmes de l’Institut de recherches criminelles de la gendarmerie nationale (IRCGN), experts des scènes de crime et d’identification des victimes. Mise en place d’une chaîne d’examen et d’identification de corps, et déploiement d’un LAB’ADN, dispositif d’analyses génétiques rapide et projetable. A la demande des autorités ukrainiennes, leur mission se prolongera ; Versement anticipé de la contribution annuelle à la Cour pénale internationale, d’un montant de 13 millions d’euros ; Contribution exceptionnelle supplémentaire de 500 000 d’euros à la Cour pénale internationale ; Mise à disposition de deux magistrats spécialisés et dix enquêteurs. Sur le plan financier 300 millions d’euros en prêts garantis par l’Etat français via l’Agence française de développement, en soutien budgétaire. Sur l’accueil des réfugiés Plus de 51 000 personnes ont été décomptées sur le territoire en provenance d’Ukraine, au 28 avril 2022 ; Plus de 90 000 places d’hébergement ont été recensées sur le territoire national pour les personnes fuyant la guerre en Ukraine (29 000 personnes ont recours à ces hébergements au 28 avril 2022) ; Prolongation des titres de séjour des citoyens ukrainiens ; Mise en œuvre d’un mécanisme de protection temporaire incluant un droit de séjour, l’accès au marché du travail, l’accès au logement, l’aide sociale, l’aide médicale, le droit à la tutelle légale pour les mineurs non accompagnés ainsi que l’accès à l’éducation ; Centralisation de l’aide des collectivités, des associations, des entreprises et des particuliers.
  14. Son usage est revenu à la mode, en particulier sous l’impulsion de la fondation Bill Gates, qui finance depuis plus de 15 ans la recherche sur des mini-réacteurs nucléaires propres. Ah bin merci Bill Gates d'avoir financé ma thèse alors, je savais pas. Ainsi que d'avoir financé les hordes de Chinois qui ont repris ces travaux depuis. Quelle star ce Bill Gates ! Le principe de ces réacteurs est assez simple. Le thorium est plongé dans le sel liquide, ce qui provoque une réaction en chaîne C'est fou comme c'est simple de faire une réaction en chaine : du thorium dans un sel liquide et hop ça part tout seul ! le sel chauffe, dégage de la vapeur Non plus Le thorium, que l’on ne trouve d'ailleurs pas uniquement en Norvège (il y en a par exemple abondamment en Bretagne), présente l’avantage de ne pas avoir besoin d’être enrichi et d’être utilisable à 100% C'est génial, même pas besoin d'enrichissement ! Vu qu'il n'y a pas de matière fissile dedans de toute façon, ça n'est pas possible... Ses déchets ne sont pas radioactifs et il n’y a aucun risque d’emballement du réacteur. Faux et un-peu-vrai-seulement. Mais vu la qualité de l'article on n'est plus à ça près !
  15. Sauf que cette vidéo date du 9 mars, soit en gros 2 semaines après l'invasion. De l'eau (et du sang) a encore coulé sous les ponts depuis...
  16. Certes mais... la musique quoi... Heureusement que ça vient des ukrainiens eux même, parce que sinon on pourrait hurler que la guerre n'est pas un jeu... Et je sais pas ce qui est balancé du drone mais le mec qui s'en va à 3m n'est même pas décoiffé par l'explosion.
  17. La question était de savoir s'ils avaient pu tomber sur un point chaud (voire ont pillé des labos). Mais là les chiffres sont même incroyablement bas. En moyenne en France on prend 1 mSv/an de radioactivité naturelle (+1 mSv/an de radon). Ce n'est que quelque fois plus, ce qui est presque ridicule. Y a des coins de France qui sont plus radioactifs que ça...
  18. Si c'est pas le même, alors c'est que ces drones cassent toujours de la même manière : - les cercles verts indiquent une cassure sur la queue arrière gauche, 10 cm avant les bandes brunes - les cercles orange pareil sur la queue arrière droite, 1 m après les bandes marrons Mais c'est probablement une faiblesse structurelle de ce genre d'appareil... Edit : Rhooo grillé par Heorl avait un vocabulaire savant !
  19. Pour préciser, en masqué puisque HS : Je pense que les allemands ont tout à fait le savoir-faire scientifique, mais maintenant qu'on trouve presque tout sur le net, cet avantage est peu significatif. Je pense que ça pêcherait un peu plus sur le savoir-faire technique, mais tout dépendrait de l'effort mis derrière. Et là c'est encore pire. Donc à moins que Berlin ou l'Oktoberfest ne se fasse atomiser, on ne verra pas un soutien massif pour un Programme Manhattan allemand.
  20. A Moscou, le surprenant appel d’élus lancé à Poutine «contre la guerre en Ukraine» https://www.lesoir.be/438031/article/2022-04-24/moscou-le-surprenant-appel-delus-lance-poutine-contre-la-guerre-en-ukraine A Gagarinskï, quartier universitaire de la capitale, les députés du « soviet » municipal ont voté et diffusé un texte interpellant le chef du Kremlin contre « l’opération militaire spéciale » en Ukraine. C’est parce que leurs électeurs le demandaient que ces élus ont osé s’adresser à Vladimir Poutine pour dire « non à la guerre ». Rare audace en Russie où « l’opération militaire spéciale » en Ukraine, selon la litote du Kremlin, a pourtant porté la popularité du président à des sommets. « C’est un crime ! Contre l’Ukraine. Contre la Russie. Contre nous tous… », s’emporte Grigorï Tolkachiov. Cet homme d’affaires et père de famille de 52 ans est l’un des élus du conseil municipal de Gagarinskï, quartier sud-ouest de Moscou portant le nom célèbre du cosmonaute soviétique, premier homme dans l’espace. Aujourd’hui, cette municipalité s’est distinguée du reste de la capitale et du pays. « C’était impossible de ne rien faire : la société civile devait réagir », [...] J'avais l'ensemble de l'article sur mon téléphone. En gros la députée et cheffe de l'assemblée municipale de Gagarinskï a été inculpée pour diffusion de fausses informations blabla, avec pour l'instant simplement une amende. Beaucoup de gens lui ont apporté son soutient pour la payer via une cagnotte. D'après elle, le mouvement de cette assemblée municipale a été imitée par d'autres assemblée d'autres communes proches de Moscou.
  21. Non pas seulement lui mais ses copains chinois et probablement une parti de l'indo-pacifique, beaucoup plus attentifs que nous à tous ces mouvement. Ce qui me gène dans la théorie "Poutine avait tout prévu", c'est qu'il aurait même prévu l'ampleur des sanctions prises, sans quoi le monde n'aurait pas beaucoup plus changé qu'après la Crimée. Or cette ampleur tire sa source de l'unité des européens, et ça, même nous on en revient toujours pas ! Alors parier l'évolution du monde dessus...
  22. Aaaah je me sens plus instruit. Heureusement que tu avais une source fiable, objective, "journalistique" et qui redonne sa grandeur à la Belle et Grande Russie. Nan mais sérieux c'est du 3e degré ou tu t'en rend même pas compte ?
  23. La guerre russe en Ukraine pourrait durer jusqu'à... fin 2023, assure Boris Johnson https://www.latribune.fr/economie/international/la-guerre-russe-en-ukraine-pourrait-durer-jusqu-a-fin-2023-assure-boris-johnson-915058.html Pour le Premier ministre britannique, la possibilité que la guerre en Ukraine continue jusqu'à la fin de l'année 2023 est « réaliste ». Et ce, en raison de la détermination de la Russie à poursuivre son offensive « épouvantable ». Une négociation visant à mettre fin au conflit « ne semble pas probable pour le moment » pour Boris Johnson. Le FMI recommande par ailleurs aux pays européens de se préparer dès à présent afin d'assurer leur sécurité énergétique. Déjà quasiment deux mois que le quotidien de l'Ukraine est rythmé par la guerre. Et ce n'est peut-être que le début. Le Premier ministre britannique Boris Johnson a en effet qualifié ce vendredi 22 avril de « réaliste » la possibilité que la guerre en Ukraine dure jusqu'à la fin de l'année 2023. Interrogé lors d'une conférence de presse à New Delhi sur un tel calendrier évoqué par des sources occidentales et le possible scénario d'une victoire russe, le dirigeant conservateur a répondu : « C'est une possibilité réaliste, oui, bien sûr ». « Poutine a une énorme armée, (...) il a fait une erreur catastrophique et la seule option qu'il a maintenant, c'est de continuer à essayer d'utiliser son approche épouvantable, basée sur l'artillerie, pour essayer d'écraser les Ukrainiens », a déclaré Boris Johnson au terme d'une visite de deux jours en Inde visant à renforcer leur coopération bilatérale. Le Premier ministre britannique, qui a rendu hommage à la résistance ukrainienne, considère qu'une négociation « réaliste » visant à mettre fin au conflit « ne semble pas probable pour le moment ». Il a par ailleurs annoncé la réouverture « la semaine prochaine » de l'ambassade du Royaume-Uni à Kiev, qui avait été délocalisée à Lviv en février, peu avant le déclenchement de l'invasion russe de l'Ukraine. [...] C'est combien le temps de formation sur Rafale pour des pilotes de Mig ?
  24. Depuis au moins deux jours elle est tombée, mais bon il ne faut pas se fier à la propagande russe. Donc les russes peuvent retirer leurs troupes pour les déployer ailleurs ? Ah, bin non ! Parce qu'il y a encore juste à côté 2 000 gars qui n'attendent que ça pour reprendre la ville. Du coup tant que tu ne prends pas TOUT, tu n'as pas encore assuré ce que tu as déjà pris.
  25. Très beau calcul mais dis moi... Cette chaleur elle part où ? Parce que chez moi elle part dans la salle de bain. Donc elle n'est pas perdue (en tout cas 6 mois sur 12). Et c'est pareil pour frigo, congelo et autre (tant que c'est pas mis au garage). C'est du chauffage électrique de sa maison. Après, on veut ou on veut pas, mais c'est en tout cas plus écolo que du gaz ou du fioul.
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