SLT

Je suis d'accord, mais je pense qu'il aurait eu plus de chance que le F-35 quand même. Après, la différence de prix et de couts de possession et vol est sans aucun doute en faveur du Rafale. J'ai été pessimiste en disant qu'il n'aurait aucune chance, mais je pense que l'offre de LM aurait été plus crédible et adaptée au marché exprimé. (Même si beaucoup de pays achète du F-35 en tant qu'ASF... Et cher, du coup, je ne suis pas certain que le prix aurait été éliminatoire d'office) Oui, mais je ne pensais pas qu'il fallait que je le précise dans mon post original (qui était déjà long et HS) J'ai laissé passé ça comme faute? Il faut vraiment que je me relise mieux quand je poste moi ces derniers temps..... Tout à fait, et ce n'était pas le but de mon poste, mais j'ai choisi un avion russe justement pour démontrer mon propos : une évaluation technique aurait été faite, indépendamment des considérations politiques ou diplomatiques. Ces considérations n'ont pas à entrer en ligne de compte pour cette évaluation (sauf cas exceptionnels, comme déclaration de guerre ou acte de sabotage, et encore, si on veut être honnête, on peut faire l'évaluation technique, et dire qu'on le déconseille uniquement aux vues des récents évènements internationaux, même s'il finit 1er) Et ça fait aussi échos aux appels de certains pour que la suisse évalue le Su 57 (de mémoire, c'est celui là qui a été le plus cité) pour s'en équiper. Et non. Ce n'est surement pas un mauvais chasseur, il a probablement de sérieux avantages, mais comme mentionné par FAFA, les valeurs de la Suisse font que le matériel russe, tout bon qu'il soit, ne sera pas envisagé avant une ou deux générations, si elle se tient bien d'ici là. (Accessoirement, je pense que cet avion est trop lourd pour les besoins suisses, mais ça, ce n'est pas le sujet) SLT a dit Mais en tout état de cause, je ne crois pas qu'un politique puisse, par ses déclarations, Influencer à ce point les évaluateurs techniques suisses. @Patrick a dit Ahem... Ueli Maurer et le Gripen. Ahem... Et je maintiens mon point ;) L'éval technique a été effectuée, avec sérieux, le gripen déclaré insuffisant et même inférieur aux vieux F/A-18 (un certain delta canard en est sorti le mieux classé et déclaré le plus apte à remplir toutes les missions de l'Armée de l'Air Suisse, pour rappel Oui, je sais suffisance, arrogance, tout ça.... mais j'y peux rien si on fait des excellents produits en France moi ) Et c'est seulement après que Maurer a décidé de se torc*** avec les recommandations et les résultats de l'évaluation et de prendre le moins cher, peut être ou peut être pas contre une petite enveloppe sous la table, ou autre, ou juste parce que l'aspect financier lui paraissait le plus important... Il n'empêche qu'il n'a pas influencé les évaluateurs (il les a ignoré, ce qui est bien pire à mon avis)

Un peu HS du coup, vu qu'on est censé parlé de la Finlande et pas de la Suisse ici, donc je vais tenter de faire court. Honnêtement, je n'y crois pas trop. Les autres points, d'accord, le côté diplomatique et relations internationales, le fait qu'il faudra justifier des commentaires techniques et étants plus du ressort des évaluateurs, tout à fait, ce n'est pas son rôle. Mais en tout état de cause, je ne crois pas qu'un politique puisse, par ses déclarations, Influencer à ce point les évaluateurs techniques suisses. Ce serait en France, avec une situation diplomatique un peu plus "active" (même si la Suisse est loin d'être inactive, elle fait même bien plus de choses que beaucoup de pays UE) et qu'un achat puisse être orienté suite à une déclaration du ministère des Aff. Etrangères, que la DGA prenne cette déclaration en compte dans son évaluation (dans une partie "Relation avec la France", "Coopération" ou autre, mais pas technique pure) … Ca serait envisageable, peut-être, mais même ça, ça reste peu probable. Et ça n'impacterait pas le coté technique de l'évaluation. Le Concept le plus proche, ce serait que la Suisse ait accepté d'évaluer un Mig ou Su avant de finalement dire qu'ils les sortent de la compétition pour… une raison diplomatique. La technique ne serait pas impactée (Mais si quelqu'un a un avis différent ou des arguments s'y opposant, je suis prêt à les entendre… Je ne suis pas évaluateur, et pas suisse non plus ;) pas encore en tous cas)

À la fois très drôle dans la formulation, et aussi malheureusement bien trop vrai. Le F-35, on le dénigre pour le sport, parce que ça soulage aussi, mais on sait qu'il est bardé de défauts qui n'auraient jamais été acceptés pour n'importe quel autre avion, civil ou militaire, et qu'il n'est pas du tout la solution ultime et parfaite que LM et l'oncle Sam vendent, comme des petits pains, pour parachever l'insulte. Si à la place, LM avait proposé le F-22, là je me serais dit que le rafale n'avaient pratiquement aucune de chance de l'emporter (HX ou achat suisse). Mais le F-35 n'est pas l'avion adapté pour les missions de ce pays. C'est un "démonstrateur de technologies" poussé à l'extrême...

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Sur le principe, je suis d'accord, mais à une condition : qu'on n'ait pas à reconstruire/réinstaller/rééquiper une usine et des lignes de production. Et c'est justement là que le bât blesse. L'investissement sera très couteux, d'autant que le savoir faire a été quasiment perdu en France (pour le fun, regarde ce qu'est devenu Manurhin, il ne reste que Nobel Sport en France, et ils ne font que des munitions de loisir) et que le rentabiliser prendra des années. Et encore, si les produits sont effectivement de qualité et pas plus cher que la concurrence sérieuse (allemagne, suisse, suède, israël, italie, USA..... la liste est longue, et ce ne sont que les producteurs "de qualité") Le truc, c'est que ces produits sont tellement standardisés et la concurrence tellement forte, que les marges sont infimes sur chaque munitions, ou même les lots complets. Et donc pour être rentable et/ou compétitif, il faut produire en quantité… Ce qui est justement l'inverse de la démarche proposée. C'est en tous cas ainsi que je le vois, avec ce que je connais du domaine et de l'industrie. Je peux me tromper, mais j'ai essayé de rester logique (et assez simple aussi). Et l'idée de proposer un financement étatique et/ou des subventions pour satisfaire les pro-souveraineté à tous prix (littéralement) ça implique de sortir ces sous d'un budget ministériel… Et je ne sais pas pourquoi, mais je pense qu'il sortira du budget de la Défense ;) donc, à moins d'augmenter le budget correspondant de la somme équivalente, ça signifie des sous en moins ailleurs, pour autre chose. Quelle projet/mission te parait moins critique qu'avoir des munitions estampillées "Fabriquées en France"? C'est quoi le rapport avec la provenance de la munition ? Quel soit française ou non, il faudra toujours avoir des formateurs et un stand de tir... Et pareil que ARPA : je ne crois pas que ces coûts ne soient à prendre en compte. On propose de relancer la production de petits calibres en France, rien de plus. La Formation et les stands de tirs seront toujours gérés par les régiments et autre, donc probablement sortis du budget du MINARM. A moins que l'entreprise ne dispose de stands de tir (à construire aussi) particulier et de formateur ISTC et autres formes de tir qu'elle puisse mettre à disposition des personnels des FdO, ce qui serait envisageable mais je ne crois pas que ce sera forcément moins cher

Je suis tombé sur ça ce matin : https://www.lemonde.fr/international/article/2020/08/13/vin-whisky-fromage-washington-maintient-ses-taxes-punitives-contre-l-ue-au-grand-dam-des-exportateurs-europeens_6048897_3210.html Autant l'histoire des aides publiques me rapelle quelque chose (mais assez vaguement), autant je trouve la décision unilatérale et peu justifiable, surtout en considérant le montant en jeu et la durée des sanctions. Quelqu'un sait/se souvient des raisons de cette décision, et de la justification du montant des taxes? Je n'arrive pas à le retrouver dans le forum. Et toute Information supplémentaire sera aussi la bienvenue.

Connaissant le passif du bouzin… de la bête, celui de LM, le nombre de contrats dans lequel le F-35 est en lice et la quantité de pigeo… clien… partenaires (considérés evidemment comme absolument de premier ordre par les Tazus et LM) du projet qu'il faut rassurer, j'ai bien ma petite idée pour le coup…

Euh, non, pas forcément… Ce n'est pas parce que certains ne participent pas constament qu'ils n'ont pas leur opinion sur le sujet. Je suis d'accord pour dire que ce serait le mieux pour le reste du monde s'il faisait un second Mandat (ou un deuxième, parce que je le vois bien tenter de changer la loi à ce propos pour tenter un 3e ensuite) mais je ne le souhaite pas. Ni pour les Citoyens US, ni pour le reste du monde. En fait, peut Importe le résultat des élections aux USA, il y aura forcément une raison de se réjouir : soit parce qu'il dégage, soit parce que certains pays vont peut être enfin se prendre la gifle requise pour les réveiller de leur léthargie (et je reste poli) Par contre, la contraposée c'est qu'on aura forément l'inverse vraie : soit encore 4 ans de présidence spectacle Show Twitter, soit un retour à l'hibernation proche du coma pour certains pays se reposant beaucoup (trop) sur l'OTAN et le cousin américain pour leur défense. En particulier un, voisin de la France et de la Suisse et où l'on parle la langue de Goethe et où l'on mange des Bradwusrt qui passent mieux avec de la Bier... Je vous laisse deviner duquel il s'agit.

Merci pour le nom du phénomène, je ne le connaissais pas (Pourtant, je devrais XD ) mais je savais qu'il existait. Je t'avoue que j'ai d'ailleurs d'abord pensé que c'était une vaporisation de l'eau proche, le stockage étant presque sur la mer. Je pense que ce fait a aidé : entre la température, l'évaporation de l'eau et du coup l'humidité ambiante sans doute plus importante que la moyenne. Mais effectivement, je n'ai pas de souvenir d'en avoir vu une non nuke non plus, et surement pas une aussi "soutenue" et aisément observable. J'ai même trouvé ça bizarre sur la toute première vidéo que j'ai vue. Une belle onde de choc, pour sûr.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/08/04/six-mois-apres-le-brexit-les-espoirs-britanniques-de-signer-des-accords-de-libre-echange-s-envolent_6048136_3234.html Bon ben, mauvaise nouvelle pour nos amis d'Outre-Manche. Je ne vais pas me moquer et leur dire "on l'avait dit et même prévu dans ce Forum", ce serait un peu mesquin... Je ne pense cependant pas que la majorité des pro-brexit changent leur vision du monde et de l'importance de l'Angleterre (Arrogance françai… Ah ben non, c'est nous ça…) Il manque une bonne partie de l'article pour les non-abonnés, mais ça bloque apparemment sur les normes sanitaires (No shit Sherlock) et le prix des médicaments (Oh well, colour me surprised…) J'imagine que l'Oncle Sam souhaiterait importer ses médicaments à ses prix, et tant pis pour le NHS, ils n'ont qu'à se mettre au système Youhèsss, comme tout le monde (Comment ça, personne d'autre que les Great United States of Fuc**ing America Feuquehièèèè n'utilise ce système, c'est pas logique, regardez combien d'argent on se fait gràce à ça.....) Bref, en ces temps de crise mondiale goût Covid-19, un accord avec l'UE parait de moins en moins probable et je trouve que le scénario "aucun accord" dois absolument être préparé. (je crois que c'est justement le cas, mais les informations dans ce sens sont, logiquement, assez difficiles à trouver) Et je fais totalement confiance aux dirigeant UK pour retourner le récit contre l'Europe et faire passer les négociateurs UE (surtout si l'équipe était dirigée par un français) pour les méchants de l'histoire, ceux qui n'ont jamais voulu rien voulu accepter, ni faire de "compromis"... Je ne sais pas, appelez ça une prémonition ;)

@Pakal Il n'y a pas de commentaires possibles pour cet article? J'ai l'impression qu'il y a encore des fausses vérités balancées sans trop de fondements, qui desservent surtout le Rafale pour le coup (au profit du F/A 18 pour le coup, mais c'est peut juste ma lecture rapide qui fait ça) Ça pourrait aussi être retenu contre le F-35, mais j'ai du mal à saisir le ton de l'article

En soi ça ne me choque pas. C'est sans doute ce qui me choque le moins dans tous les points mis en avant ces derniers jours. Un médecin qui met en garde contre le risque de propagation du virus lors de rassemblements sans masques, je trouve ça même plutôt cohérent. Qu'on détourne ensuite ses propos pour dire qu'il pense que les foules répandent le virus (c'est un raccourci, le même que celui pris par "l'animateur", c'est beau parce que ça passe tout seul...) et lui demande s'il pense qu'il faudrait interdire les manifestations, c'est bien la preuve que la société spectacle a encore de beaux jours devant elle. Ce n'est pas son rôle de répondre à une question à portée politique et sociétale d'une telle envergure. Si les gens peuvent se discipliner assez pour respecter les consignes sanitaires lors de manifestations, il n'y a pas de problème. Donc oui, la question n'a pas de rapport avec la déclaration du Dr Fauci, pas de pertinence, comme il le répond. Je ne le trouve pas en "difficulté", au contraire il fait preuve de retenue et pèse ses mots pour moi. Ce n'est sans doute pas une réponse "flamboyante avec des envolées lyriques" ou autre, mais c'est logique et sensé. Ce qu'on lui demande en soi... (L'extrait est il entier? Ou a-t-il été modifié?)

Merci FATac, je l'ignorais sincèrement. Autant pour moi…. (non je plaisante Au temps pour moi) Merci Patrick, tu as tout à fait raison, et j'aurais dû y penser. Je suis plus spécialisé dans la combu et les ballistiques interne et (un peu) terminale. Ca m'apprendra à rester sur mes connaissances théoriques sans faire le lien avec la pratique , le réel et les champs techniques annexes au tir Du coup, j'ai appris quelques trucs, et on a eu le droit à de jolies photos et une vidéo qu'il me tarde de regarder :P

Je rajouterais même que, si une partie de la poudre n'a pas correctement brûlé au moment où la balle (ou l'obus dans ce cas) quitte le canon, sa combustion va s'achever hors du canon, au niveau de la bouche. Et cela entraîne un risque de "déranger" la balle (obus) au tout début de sa trajectoire : tu risques de perdre aussi en précision. Entre la balistique différente à cause de la vitesse de sortie du canon pas contrôlée, et le départ potentiellement "foireux" de ton obus, tu peux oublier de te vanter de la super précision de ton système d'arme. (Je n'ai pas dit de trop grosses bêtises il me semble, mais je ne suis pas au top aujourd'hui, donc mes idées ne sont pas trop claires. Si quelqu'un pouvait relire, je lui en saurais gré, comme on dit)

Merci pour la réponse. On voit aussi l'évolution de la tendance par rapport à 2018, c'est interessant aussi, mais je trouve les catégories un peu... vagues. Certaines sont plutôt faciles à comprendre et visualiser (d'alleurs ce sont souvent Celles qui plaisent le moins) mais par exemple, pour Rüstungskontrolle, ça représente quoi? Après, ce n'est qu'un sondage auprès d'un échantillon limité de la population, donc avec ses limites, mais ça montre que ce n'est pas tout totalement manichéen Par contre, la simple existence d'une catégorie "missions de combat", c'est un peu, comique ;) Parce que stabiliser une région, faire la Police à l'étranger, ok (ou presque) mais combattre, Ah non, surement pas XD ) Bon, c'est grand public et pas ciblé pour des experts, donc je comprends. Mais ça me dérangeait un peu dans l'esprit… Ah, Franquin, ce poète des lignes noires...

Et je t'en remercie (et sans doute plusieurs autre membres aussi) Je ne dénigre pas l'article, ni le fait que tu nous l'ais partagé. Je l'ai lu et je suis content de l'avoir fait. Ca m'a apporté des informations, des connaissances ou a confronté mon point de vue. Tout ce que je demandais ;) Mais j'ai trouvé le titre de cet "expert" génial (et oui, sans aucun doute autoproclamé…) et je tenais à le mettre en avant. Ce n'est pas tous les jours que je vois ça, encore moins dans mon boulot, et ça a été… rafraichissant :P Sinon, on a une idée de ce que ce point de vue représente (même vaguement) en Allemagne? Ou bien de la part de la Population ayant des idées dans ce genre? Je sais que ce genre d'article vient souvent d'une "minorité très bruyante", mais les questions d'armement et de défense ont toujours été particluièrement clivantes dans les sociétés en paix.

Désolé, mais " Ah ouais, quand même…." Je suis confus, on doit en rire, ou en pleurer? Et, questions subsidiaire, mais néanmoins importante : Il y a un diplôme ou un cursus spécifique pour ça? J'ai vraiment envie de savoir. PS : Je trouve ça encore plus.. aberrant (pour rester poli) que le "la politique de désarmement" vu un peu plus haut dans le même article

Pas forcément un article de fond, et ça vient de Politico (que je ne suis pas assez régulièrement pour savoir s'ils sont sérieux ou plutôt du genre "Poil à gratter") mais la problématique est intéressante, et ce serait la première vraie conséquence de ce (trop) long Processus... https://www.courrierinternational.com/article/royaume-uni-les-criminels-vrais-gagnants-dun-brexit-sans-accord Je n'ai pas accés au reste de l'article malheureusement. Cependant, je doute que ce soit suffisant pour bouger les représentants anglais, je pense que ça va plus les faire passer dans une optique "les délinquants européens, ils restent en Europe, et c'est le problème de l'Europe (comprendre, UE, pour les gens un peu cultivés)"

Ça va peut être enfin secouer les allemands si ça se fait (entre une annonce et des faits, il y a parfois tout un monde) Mais le timing pourrait été juste ce qu'il faut pour permettre de mettre un peu de pression sur le parlement allemand pour les projets communs (SCAF et MGS?)

Le problème c'est qu'on a envie de dire "business as usual" Si encore ça impactait sa côte de popularité auprès des indécis, voir de certains républicains, on s'en délecterait et on pourrait en parler sérieusement et en profondeur : chances de sa réélection, impact sur son image après 2020 s'il n'était pas réélu, changement de posture du Parti (Je ne sais jamais, le GOP?) Mais là, je crois qu'on est arrivé à un tel état de "balek" que ça leur en remue une sans toucher l'autre. Et aucune chance que ça remettre en cause le modèle électoral à deux partis (parce que fondamentalement, c'est ce que c'est devenu)

Après, sur un ton un poil plus sérieux, si on oublie l'histoire des croyances du médecin sur les hommes lézards (avérées ou pas) il y avait là bien une info, sur le fait qu'une médecin s'oppose au port du masque et que le POTUS actuel mette cette vidéo en avant sur son fil Twitter. Autant avant : Twitter => criailleries direct, mais vu que le POTUS en question fait sa diplomatie via ce réseau (que ce soit de la diplomatie ou non, reste un débat ouvert) je t'avoue que je douterais aussi du fil le plus approprié. Il me semble qu'on avait déjà parlé du tweet et/ou de la vidéo avant, mais étant sur mon smartphone, je ne peux pas vérifier facilement (vieux modèle, réseau bof, et on capte très mal depuis les toilettes de l'entreprise) Si encore ce n'était que du LSD, je lasserais passer. Pas comme les modos qui ne vont sûrement pas laissé passer ce HS s'il continue ;)

Parce qu'on est bien d'accord, hein? Être lémurien et Illulinatis, ce n'est pas incompatible. De toutes façons, tout ce qui compte c'est : PLUS DE CRÂNES POUR LE TRÔNE DE CRÂNES.!

Je suis d'accord, mais je pensais plus à un civil un peu "échauffé" dans le marché, avec juste un coupe coupe et qui a trop écouté radio-jihad… ("on en a marre des occupants étrangers (français), je vais leur montrer moi comment on est courageux au bled") <Mode cliché limite rasciste OFF> Totalement d'accord, mais pour ça, on a le Famas (ou le 416) du reste de l'unité (mais alors, je ne sais pas ce que le mec en Cal12 va pouvoir faire pendant ce temps : un assaut en contournant? Ca ne parait pas la meilleure idée qui soit. Il est en double dotation avec un FA?) Et je n'en sais pas plus que toi, je propose juste une idée, un début de raisonnement, que je n'avais pas vu dans les posts précédents. Ou alors, c'était pour une "photo-op" mais ça me parait encore plus fumeux comme explication, et encore moins justifiable...

Il a sans doute un effet psychologique/dissuasif à prendre aussi en compte. Parce que l'effet d'une 5.56 n'est pas vraiment impressionnant, et tout le monde ne connait pas les dégats que ça peut infliger. Par contre, presque tout le monde sait qu'un coup de 12, ça pique beaucoup et ça peut arracher/défigurer/laisser un joli trou, suivant l'impact (ou plutôt les Impacts...) Et, grâce à Hollywood, ça, pratiquement tout le mode le sait et l'a déjà vu (bon, en vrai, pense l'avoir vu, parce que Hollywood et les armes, c'est souvent plus du fantasme que basé sur la physique, avouons le)

Pas sûr que ce soit complétement à jour, je n'ai pas vu les élastiques de jambes dans la liste...