SLT

Bienvenue à toi Adamante95. En te souhaitant une bonne lecture des nombreux sujets suceptibles de t'intéresser et au plaisir de te lire à l'occasion.

Merci @ARPA. J'ai cru que quelqu'un allait remettre une pièce dans la machine, encore ;) Excellente explication, simple et accessible. On pourra aussi rajouter que cette "inter-dépendance" entre les pays fait aussi partie du jeu de l'UE et renforce la paix et la coopération. Mais ça ne peut pas se quantifier facilement ça. (Et pour @Kerloas et @johnsteed, le rapport est en effet interessant pour les professionnels de l'industrie, mais les analyses ne sont pas coplètement honnètes. Et les soucis de calibres et munitions ont déjà et souvent été discutés ici, sur ce fil d'ailleurs il me semble. Le 6,8mm n'est pas qualifié OTAN pour le moment, de même que la plupart des calibres exotiques. Ce n'est pas pour autant que l'OTAN n'est pas capable de créer des munitions autres que ce qui est qualifié. 5,7 en Belgique, 4,6 en allemagne, 5,6 en suisse (et un peu de l'ancien 7,5 aussi, pour certains tireurs civils fans des vieux fusils franchouillards). Le 6,8 n'est en effet, POUR L'INSTANT, produit ouvertement que par une seule boite US. Mais les capacités de production et développement sont quand même là parmi nos alliés et fournisseurs. Et oui, le choix des calibres OTAN est quasi imposé par les politiques d'armement US. Mais s'ils lachent le 5,56, ils vont se retrouver seuls pendant un moment en terme d'interopérabilité. Et je doute que tout le monde accepte de les suivre vu le nombre de remplacement en FA qui viennent d'être actés et réalisés parmi leurs alliés les plus proches… A voir)

"Désescalade" sur fond de bataille de boules de neige? (Ce que ce mot est moche en fait.... Je vais continuer de m'en tenir à "réduction des tensions")

Merci de la précision, c'est agéable d'avoir un avis sur le sujet d'un point de vue local (finlandais) Et merci pour l'effort de traduire les messages en français pour l'ensemble du Forum. Kiitos (Some of us speak english, but not everyone here, so we could help with translations, sometimes if you want.)

Pour avoir vu les résultats hier (et j'avoue que le résultat sur la Limitation de l'immigration me fait un peu bizarre, elle ne passe pas, mais juste à 60%, c'est pas si rassurant que ça en fait, seulement 20 points d'avance, mais passons, pas le sujet) et en avoir un peu discuté avec certains amis suisses, certains sont en effet plutôt pacifistes, mais la première réponse que j'ai eu était que l'idée d'investir 6 milliards de Francs dans des avions de combats aujourd'hui, alors que l'économie Suisse subi assez fortement la crise économique du Covid, ça leur parraissait dérangeant et ils considéraient que cet argent aurait été mieux utilisé ailleurs. En passant sur les questions de retour sur investissement et compensations économiques, et sur le fait que cette Enveloppe n'aurait sans doute pas été utilisée pour autre chose, je comprends l'idée, mais la désinformation par les opposants et le manque d'informations claires sur le sujet du financement fait que je comprends cette position. Et comme on leur a dit que leurs avions actuels pouvaient voler jusqu'en 2035, ils ne ressentaient pas l'urgence du remplacement... Un point sur lequel je ne me suis pas trop renseigné, c'est l'état économique des cantons et leur disparité. Je sais que les cantons francophones et "italianophones" sont plus touristiques et un plus centrées sur le tertiaire, donc il est possible aussi que ces cantons soient plus dûrement touchés que les cantons un peu plus industriels… D'où la volonté d'éviter les investissements importants tant que l'économie n'a pas repris. Et le coté francophone me semble bien plus social et "gauche modérée" que le coté allémanique (opinion personnel), donc les sous sont mieux quand ils sont redistribués plutôt que "donné pour des machins qui tuent des gens" (Warning : sarcasm inside) C'est un peu comme le Brexit et les 160 milliards de Livres promis, sans contrepoints de la part des "Remain". Mais au final c'est passé (de justesse) et on n'a plus qu'à attendre la décision finale du Conseil Fédéral pour être de nouveau déçu par leur choix final Ah oui, ça en fait. Merci FAFA, je n'avais pas ta réponse, sur la page suivante. Etrangement, quand j'ai cherché des informations précises sur le sujet pour montrer à mes amis suisses que non, ça n'impacterait pas franchement les secteurs sociaux ou les Budgets autres que militaires, j'ai eu beaucoup de mal à trouver des chiffres. Seuls les "NON aux avions" proposaient des arguments chiffrés facilement lisibles (et faussement exagérés d'ailleurs)

@Benoitleg Et les contractuels sont simplement non reconduits, je sais bien ne t'en fais pas ;) J'y suis passé, pas très longtemps, et c'était très interessant et instructif. Pas toujours pour les bonnes raisons d'ailleurs. Mais oui, c'est en effet assez subtil, et le pire est que ça ne fonctionne pas trop mal (même si on rencontre toujours des cas spéciaux et extremes, comme partout ailleurs.) Par contre, les démissions que tu annonces, c'est le global non? Parce que je sais que dans le lot, il n'y a pas que cette Raison pour la démission. D'ailleurs, on remarquera que la situation en Allemagne n'est pas forcément plus joyeuse, et que malgré les spécificités de leur système éducatif, les problêmes semblent assez similaires pour leur corps enseignant: https://www.connexion-emploi.com/fr/a/etre-professeur-en-france-et-en-allemagne-un-metier-qui-ne-fait-plus-recette (Et ça, les gars, c'est comment on fait une vraie manoeuvre évasive contre le risque de M51 des modos, en recollant quasi parfaitement au sujet du fil… Non non, pas la peine de me chercher, je suis très loin déjà, tout ce que vous voyez à l'écran Radar, c'est le reste de mon brouillage )

D'accord avec ça, mais le message ne se transformera pas en "faites mieux si vous voulez qu'on continue d'acheter chez vous", ce qui semble être tout ce qui compte chez l'Oncle Sam dernièrement. Le message a une importance, mais il n'est pas encore un message fort selon moi. (Leur marché de la Défense reste quasi captif USA, pour l'Air en tous cas (quelques hélicos et avions d'entrainement européens, apparemment cela dit, je n'ai pas encore trouvé la raison) et il n'y a aucune raison que cela change, ou rien pour nous donner le moindre début de soupçon que l'idée d'aller s'équiper ailleurs existe chez eux pour le moment) Et le message militaire perçu de l'étranger est moins mirobolant pour le coup. Même s'ils les feront décoller en cas de menace sérieuse avérée, bien évidemment, temps orageux ou pas. Il n'empêche que leurs pilotes ne s'entrainent plus en f-35 lorsque le temps est trop grisâtre. Du coup, je me demande si ça pourrait les desservir et induire une petite perte de compétitivité face à d'autres armées de l'Air?

U peu comme Tancrède, je ne suis pas d'accord Avec ce point de vue. En tant que prof, tu peux avoir un impact énorme sur les jeunes générations et leur façon d'appréhender certains problèmes ou situations de la Société. Ton influence est bien plus importante (et potentiellement néfaste) qu'un militaire qui devra obéir aux ordres et accomplir la mission. Et en cas de soucis, le militaire peut être jugé et sanctionné/puni. En cas d'abus, même extrême et flagrant, bonne chance pour virer un prof (en France en tous cas)

Avec un peu de retard, désolé @gustave D'accord, j'ignorais honnêtement si des cibles pour tir de face existaient, d'où ma Question en fait. Merci d'avoir pris le temps de répondre Gustave (Mauvais? Non, je ne pense pas, comme tu le dis avec raison, la situation optimale, ce n'est pas ce qui constitue la réalité de la guerre et des engagements) Totalement d'accord, et mon commentaire n'avait pas pour but de minimiser cet aspect. Je sais que le tir doit être réalisé "autant que possible" sur les flancs et arrières des véhicules, même en mouvement. C'est ton emploi du mot "Standard" qui m'a fait tiquer et réagir. Les informations que j'avais n'allaient pas dans le même sens pour le coup.

HS : On Petite blague d'initiés à Wahrammer 40K (et Fantasy, avant la fin des temps) Nurgle est très content de cette note, et Tzeentch tient à préciser que tout se déroule exactement comme prévu... HS : Off Merci @Bon Plan et @Ponto Combo, j'ai effectivement cherché en me disant que l'étude datait de 2001-2002 à peu près, et donc que les sources allait être un peu plus restreintes. Je vais regarder les liens une fois hors du bureau.

J'ai cherché un peu sur le net, mais je n'arrive pas à trouver cette évaluation. J'aurais été curieux de voir en détail les points évalués et les résultats finaux. Quelqu'un a-t'il des infos pour le coup?

C'est beau quand même un forum avec des spécialistes, où même si on a notre chouchou (presque tous le même d'ailleurs) on se retrouve à parler limitations RÉALISTES des avions et de leurs capacités respectives. On est, je trouve honnêtement, loin du mode fanboy "mon avion c'est le meilleur du monde et il en bouffe 10 autres tous confondus au petit dej" (oui, j'ai fait un tour sur certains sujets de F16, c'est souvent... affligeant. Même les données techniques sont quasi systématiquement orientées) Bizarrement, je trouve le forum AD l'un des moins chauvins qui existe. Donc un grand MERCI à tous, surtout les plus pointus qui nous remettent parfois vers la voie de la raison et la tempérance. Et, pour la joie de pouvoir reprendre @Picdelamirand-oil : on ne dit pas degré Kelvin, mais juste Kelvin, donc K, sans le symbole °, suffit pour la température ;) (C'est bien l'un des rares souvenirs de mes cours de thermo) C'est bon, je peux mourir heureux Non, honnêtement, merci Pic pour l'explication (et toutes les autres, passées et futures)

En parlant de ça, la configuration des 2 Typhoons allemands en virage sur la droite, avec ventre exposé et plein de jolis trucs accrochés Dessous, c'est sérieux et ça a vraiment volé comme ça? Ou c'est pour la com? (Je crois avoir vu 4 bombes, 2 bidons, 2 missiles type Fox2 en bout d'ailes et 2 ou 4 missiles en plus, j'ai un doute)

Après, il faut être honnête, c'est loin d'être systématique sur toute la suisse. J'ai juste eu la malchance que ce soit mon boss qui soit comme ça. Complètement. Et ça fait des blagues très drôles. (Et c'est pas mieux que les hauts valaisans vs les bas valaisans, ou Neuchâtel haut vs bords du lac ;) ) Il n'y a que pour Genève où tout le monde semble d'accord : romands comme alémaniques. C'est pas vraiment des suisses quand même Et histoire de dire que ce n'est pas juste un post HS. En effet, je suis d'accord au final. Les capacités du Leclerc aurait tout à fait leur place en suisse et serait exploitable pour la défense du territoire fédéral.

Je sais bien, mais en tant qu'ingé avec une passion pour la technique et les choses bien faites, ce genre de déclaration me hérisse le poil... C'est aussi pour ça que je ne serais jamais Commercial, trop honnête.

Je trouve ça aberrant. Suis-je le seul?

Oui, je le sais bien, et il y a eu du bon, du moins bon, et du carrément mauvais. Je sais juste qu'il existe une petite antiphatie vis-à-vis de la France, pas systématique, pas toujours méchante, parfois même insconciente. J'y suis confronté assez régulièrement, surtout du côté allémanique. C'est comme les orties : ça fait un peu mal, mais c'est pas méchant ;) Après, professionnellement, c'est mis de côté, mais j'ai déjà vu des chefs plier le problème dans tous les sens pour éviter de devoir bosser avec des français, même si le produit était meilleur, pas forcément plus cher et pas non plus disponible plus tard. C'est comme tout, ça dépend sur qui tu tombes. Bon, j'avoue que c'était aussi une petite pique pas trop méchante contre l'Allemagne et son cliché de qualité assurée, qui se justifie de plus en plus difficilement de nos jours.

Oui, mais tu oublies son plus gros défaut, qui fait qu'il n'aurait jamais été considéré comme un matériel militaire viable par le Conseil fédéral : il est Français... Alors que la Deutsch Qualität...

Ca reste un classement, donc forcément subjectif. Et uniquement valable à un instant T en plus. Donc suivant la date exacte des informations utilisées pour cette vidéo et le poid accordé à chacun des points scrutés, tu peux faire le classement que tu veux en vrai (la différence entre un 18/20 et un 17.5 par exemple, en modifiant quelques coefficients ;) d'autant que, si le premier a un score de 97/100, le deuxième un score de 96.5, et le troisieme 81, par exemple, tout ce que tu vois c'est 1er, 2e et 3e, mais le 3e ne vaut pas du tout les 2 autres, et les deux premiers pourraient bien être considérés ex-aequo, ou s'inverser si les qualités considérées comme principales et prioritaire sont modifiées) C'est ça qu'il serait vraiment interessant de connaitre. Cela étant dit, si tu veux un classement, il y aura toujours un premier et un dernier (la dure loi des concours) Je n'ai pas encore regardé la vidéo (elle est passée dans mon fil de recommandations et je l'ai enregistrée pour plus tard) mais je suis surpris de la place du Leo2A7, il me semble qu'en dehors de la Bundeswehr, il reste un engin tout à fait capable et respectable… cf les résultats des compétitions et concours de cavalo réguliers. (il me semble que les Leo Scandinaves s'en sortent généralement toujours bien) PS: il me semblait avoir vu en salon ou en publi que le CG allait recevoir (ou avait reçu) une modernisation et passer au M4, non?

Sur le char S, c'est normal ;) Mais oui, je trouve aussi le concept très sympa : le chasseur de chars sans tourelle et au profil bas, remis à jour version suédoise.

Oui, les suspensions un peu à la manière du Strv 103 suédois, très "mobile" et utilisées au plus de leurs capacités. Ça pourrait avoir un intérêt dans la doctrine japonaise? Pour la défense depuis les crêtes ou en défilement, un truc comme ça?

Non non, ceux là fonctionnent très bien sans avoir à augmenter le Budget de façon aussi drastique et exagéré. Il ne volent pas, certes, mais certains diraient que le F-35 non plus, donc bon.

Il y a une différence entre stabiliser un canon, être capable d'effectuer un tir précis en mouvement sur une cible, et être capable de tirer avec précision sur une cible mobile. Dans les 2 derniers cas, c'est souvent un calculateur de tir qui va permettre la précision, et si ta stabilisation est effectivement au point, tu pourras probablement tirer en marche, en prenant en compte les éléments d'inertie et de vitesse transversale entre autre. On est plus sur de la com à destination de civils qu'autre chose ici. (mais ça reste rigolo à voir) Et cette vidéo me rapelle celle, plus ancienne, du Leo avec sa pinte Allemande de bière (celle qui serait considérée comme un pichet dans un bar français ;) ) C'est un pas en avant vers les capacités de tirs en mouvement, mais pas une démonstration de son efficacité (et les autres Chars occidentaux et russes de la génération précédentes sont déjà capables de ça, en toute honnêteté, voir mieux, en dynamique, dans certains cas)

J'aimerais aussi savoir ce que tu appelles par standard, et de quel standard tu parles, parce que ce n'est pas du tout ce que j'en sais dans les armées occidentales, ni la majorité des autres forces combattantes, étatiques ou autre. Pour le coup, je me demande même si c'est envisagé, autrement qu'en mesure de dernière extrémité, et je ne suis même pas convaincu que des silouhettes de chars de face existent pour l'entrainement (en poussant un peu le trait) Si tu veux dire que c'est ce que le cas le plus probable et le plus rencontré, je demande une preuve, parce que tout le monde (même les insurgés de base sans grande formation mili) savent que si tu dois taper un char de face avec un missile (ou même roquette/grenade propulsée) tu es mal barré, ou tu as fait une erreur tactique auparavant De plus, la face avant, c'est la plus protégée, et celle qui est censé résister le plus à cette menace. Donc définitivement "Sous-optimale" à engager

@Wallaby Je sais qu'il n'existe pas de mauvaise pub, mais là, on touche du doigt (et même un peu plus loin selon moi) les limites de la liberté d'expression quand même, non? Je ne sais pas ce que cela représente en Outre-Rhin, mais le ton de l'article initial (que j'hésite à aller lire pour ne pas leur rajouter de traffic en fait) semble quand même assez violent et aggressif, non? Des Infos sur l'auteur? Ou c'est justement volontairement caché pour éviter les soucis et débordements?