Pasha

Oui oui je le conçois, pour certains groupes. Mais à l'échelle globale industrielle, quand tu observes la courbe des âges et les difficultés que l'on rencontre déjà, j'émets des doutes. Les groupes ont la capacité de créer ces centres de formations, mais il reste toute la chaîne de fournisseurs, de sous-traitance, derrières, qui ne sont pas forcément dans les mêmes catégories, ni dans la même géographie. On y revient aux centres de formations que peut-être certains d'entre vous ont connu ou la génération de vos parents, au plus près de l'industriel. Mais il y'a tout un travail de fond à faire, y compris à travers le discours dominant et les médias pour revaloriser les filières industrielles (et pas uniquement l'échelon Bac+5 ou le côté "numérique"). Ouvrir les filières c'est bien. Les remplir c'est mieux. (c'est mon côté pessimiste qui parle, pardon)

Pour cette raison que la simplification à outrance, fait perdre du sens. Parle-t-on de chars MBT ou de chars au sens blindé hyper large, où même un Maxpro est considéré comme char, car blindé ? Pour un citoyen lambda qui ne suit pas la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et forcément vrai. Preuve à l'appui c'est la télé et le président qui le dit. Pour un forumeur militaire qui suit la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et vrai. Preuve à l'appui c'est la télé et le président qui le dit. Alors qu'on lui a démontré sur son propre forum que les chiffres de production était largement en deça des communiqués. Mais cette fois-ci ça serait vrai... Pour un forumeur militaire qui suit la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et un raccourci. Preuve à l'appui c'est le président qui le dit et les chiffres ne correspondent pas. Sauf que lui il a mal compris. Suspect Pour un forumeur militaire qui suit la guerre, 7000 chars pour lui c'est énorme et un mensonge. Preuve à l'appui c'est le président qui le dit. Sauf que lui il a gobé le discours de Poutine. Bot russe.

Et le pic n'est pas encore passé. Je pense qu'on sous-estime grandement le trou capacitaire dans les métiers techniques (et pas seulement ingénieur, des cerveaux il y a encore, tout le monde parle de bac+5 mais ce n'est pas un ingénieur qui fait tourner une machine, encore moins qui l'entretien). Et d'ici 10-15 ans, si rien n'est fait au niveau de l'école et centre de formations on va droit vers de gros problèmes. Heureusement que l'Afrique et le Maghreb sont un pool énorme pour recruter mais ça ne fera pas tout.

Exactement sur ton PS. Le débat n'est pas prêt de se terminer. Ensuite le contexte géographique, avec ces champs très délimités mais vastes apportent une autre complexité. Mais un point qui est abordé c'est le déminage en amont de la colonne aussi qui est problématique, et qui réduit grandement cette vitesse de pénétration. Dans un environnement quasi transparent à l’ennemi, et saturé, les chevauchées mécaniques à large échelon sont peut être un lointain passé.

A-t-on le droit dans cette époque, d'être à la fois contre un régime et les groupes terroristes qui le renversent ? Franchement ce dogme dans la rhétorique est juste lassant. On est sensé est plus intelligent qu'un programme informatique. Faut sortir du monde binaire. Mais je comprends il est plus facile de réfléchir en 0 ou 1, ça demande moins d'efforts. On a conçu ces pays, en favorisant une élite en particulier, et en mettant au pouvoir une ethnie ou un groupe religieux qui n'était pas tout le temps représentatif de la population. Tout en ayant imbriqué des groupes qui ne peuvent plus vivre ensemble. Pas étonnant d'un côté que ça pète sur le long terme. Ah oui le nouveau départ pour la Syrie, pour passer des gazoduc, et apporter la douce démocratie A quel moment j'ai défendu les Russes dans mon message ? Apporter une critique c'est donc passer un voile blanc sur les agissements des autres ? Vous êtes tellement focalisé sur la chute des Russes, que certains serait prêt à faire exploser leurs mères dans une voiture.

Ah non je ne connais simplement pas assez le sujet. Dans mon post il y avait à la fois du sarcasme et une réelle inconnue. Feignantise de passer le peigne fin sur les pages précédentes pour déterminer qui sur ce forum soutenait HTS ou FDS. Pour moi dans ctte région (attention gros raccourci) on remplace un groupe extrémiste par un autre groupe extrémiste. Et puis pour le Liban, oui en effet, tout comme on soutient notre protégé dans le coin, qui fout le zbeul depuis qu'ils sont là, et qui a sa part de responsabilité. Et tout comme notre second allié dans le coin, la Turquie... (Et dire qu'on était à 2 doigts de les accepter dans l'UE O_o.. Quoique dommage, l'UE aurait implosée ptet plus tôt).

Articles intéressants sur la méthodologie de percée sur ce conflit vs les doctrines initiales. Surtout le 2nd article. Le 1er parle plus de doctrine boucle observation/destruction, pour poser les bases. C'est en anglais, mais si vous avez 15-20min à lire, avec le google traducteur ça se lit facilement : https://duncanlmcculloch.substack.com/p/reconnaissance-fires-complex-part https://duncanlmcculloch.substack.com/p/reconnaissance-fires-complex-part-10c Ça reprend pas mal de point que @Akhilleus a déjà abordé, mais ici c'est un ancien militaire de l'US Army qui apporte son analyse (un peu à la manière de Michel Goya, mais à un niveau beaucoup plus tactique). Je suis un novice dans ce domaine là, mais je trouve ça très pertinent.

Pourtant c'était pas sur ce forum où ça criait à cœur de joie pour HTS ou les FDS ? Les nouveaux vainqueurs d'Assad et nos futurs alliés. Mince alors.. On aurait répété l'erreur d'Irak ? Étonnant.

Comment faire du drama, sans drama. Les politiciens, de tout bord, tu les mettrais dans une maison isolé, avec des caméras, qu'on aurait pire que les Anges de la Téléréalité

C'est con, car l'article 5 n'oblige à rien. Ce n'est pas très restrictif

D'autant que ce n'est pas une histoire de budget. C'est juste que l'appel d'offre, nécessite un chiffre d'affaire de l'entreprise jugeant de la "pérennité" de l'entreprise. Sauf que si l'Etat ne s'amuse pas à sucrer des commandes au dernier moment, la pérénnité devrait être assurée. Le grand écart psycologique qu'il faut pour délocaliser une production aussi basique, je ne comprends pas... Ça me rappel l'histoire sur les munitions légères et le choix du HK-416. Mais on a changé d'époque dit-on. Et ça fait depuis 3 ans que nous avons décrété le réarmement.... Mais ça va changer, si si si, on nous l'a dit à la télé, c'est que c'est vrai.

Typiquement c'est ça votre Europe de la Défense ? https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/armee-la-confection-des-uniformes-francais-delocalisee-a-madagascar-1559242.html Je ne sais pas si je dois applaudire, rire ou pleurer. En arrivé à ce point là... Pathétique.. Le mot est faible. Et ça vient nous parler de réarmer, réindustrialiser. Et sur la chose la plus élementaire des armées, infoutu de produire ça en France.. Ah oui c'est pas stratégique, et ça rapporte peu, comparé à un Rafale ou un radar... M'enfin bon.

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/careme-et-paques/careme/371472-mercredi-des-cendres/ Soit disant. A la fois étonnant et pas étonnant.

Bah oui, mais ce n'est parce que tu juges, ou que le forum, ou que les politiques jugent que c'est la priorité, que ça devient la priorité pour les autres. Ce n'est pas parce qu'on nous dit que la Russie va nous attaquer, que ça devient une réalité pour les autres. Tout comme tu as tout un pan de la société qui n'est plus écouté par la classe dirigeante, et que ça joue au sourd et muet ici même sur les problèmes sociaux. Sur l'allocution du président par exemple, si on est un peu honnête sur une des attaques de la Russie sur nos hôpitaux, crois-tu que les gens attribueront à la Russie le délitement/destruction de nos hôpitaux à la Russie, ou bien à la décision managériale de nos gouvernants ? Oui pour les militaires et les défenseurs de cette cause, ce n'est plus la priortié (ça ne l'a jamais été même), mais ce n'est pas le quotidien des autres. Tout comme on te parle de destruction de l'école publique, de la santé, des transports, ect. Pour toi ce n'est pas la priorité mais c'est le quotidien pour d'autres. Là dans le sondage ça parle d'augmenter le temps de travail (pourquoi concrètement ? On a pleins de chomeurs).. ou payer plus d'impots ? (pourquoi quand tu vois la gabegie de l'état dans ces dépenses et ces fournitures, le train de vie de nos politiques et de l'Elysée en 1er, le CICE, suppression de la taxe d'habitation, suppression de l'ISF, suppression de taxes aux entreprises, etc). Et on ne parle pas encore des amendes et autres trucs européens qui nous forcent à sabrer le pays au nom du libre-échnage. EDIT : Dans le fond c'est ça qui me dérange. C'est qu'on arrive à trouver des milliards, des dizaines de milliards, et pour alimenter tout ça, pour donner de l'eau au moulin au passage pour justifier de détruire tout le système pour le bien-fait de quelques traitres et futurs traitres à la nation.

Eh bien malheureusement quand tu as une crise sociale qui couve, tu rajoutes une crise économique, puis une crise écologique, crise migratoire, et enfin une crise stratégique, les gens ont tendance (libre à chacun d'avoir ses priorités) de se focaliser sur la crise qui les impacte le plus. Et la réalité, le quotidien, est souvent plus pertinent qu'une hypothétique invasion.

Difficile de commenter sans outrepasser les règles du forum

Une question qui me taraude, pour ceux qui ont commandé les HIMARS, ils sont vraiment dépendant des USA pour le contrôle de tir, ou bien c'est juste la version Ukrainienne ? Sinon ça fera de beaux châssis dans les garages pour les Polonais...

J'ignorais que l'Alsace-Moselle dégueulait de charbon à l'époque. Je pensais plus le Nord et le Centre. Justement pour la Russie aussi c'est une défaite. Dans ma 1er réponse j'ai bien indiqué que pour les 2 pays, j'estime que ça serait une défaite. Pas de réel vainqueur, quoique le Kremlin dise, ou bien nous, pour notre côté. Les sanctions/indemnités/reconstruction, à l'heure actuelle nous n'en savons rien. Pour cette raison que je les ai exclu de mon message. Va savoir, ça se trouve l'UE pourrait s'enfoncer dans une crise, si on devait subitement injecter dans l'économie et intégrer ce pays. Ce que nous savons c'est que l'Ukraine s'est "vidée" (et pas uniquement depuis le début de la guerre), et que ce sont majoritairement les classes productives. Ça se trouve, une fois la paix présente, ça ne fera qu'accélérer le phénomène que l'Ukraine connaissait depuis son indépendance. Ou bien elle peut récupérer ses émigrés. C'est possible. Mais on spécule sur de la politique. De plus entre une armistice et un traité paix, ça peut évoluer.. en tant que Français nous sommes bien placé pour le savoir. Malheureusement. Pour moi, ton message initial, faisait référence à si on arrête les combats sur la ligne actuelle, qu'elle est notre "position" de vainqueur/perdant sur les 2 protagonistes. Et moi je vois juste 2 perdants (cf ma 1ère réponse). Mais j'ai tendance à voir le verre à moitié vide, j'admets. En mode binaire. Alors bien sur on peut nuancer le mot défaite, comme le fait @Akhilleus. Je suis d'accord aussi avec cette approche. Personne n'est trop humilier et tout le monde garde la face. Puis on dira tout ça, pour ça... Quel gâchis..

J'avoue que j'ai un peu de mal avec cette notion de victoire mineure. Sur l'indépendance, je comprends totalement. Et qu'il reste 78% du pays de libre. J'ai l'image de, comme si on disait à un accidenté de la route "C'est une victoire, tu es vivant. Bon la tétraplégie c'est pas grave, au moins ton coeur il bat." C'est une victoire pour lui ou pour sa famille ? Ou bien comme si on disait que la France en 1870, c'était une victoire mineure, n'ayant perdu que 2 territoires.. et somme toute pas très important économiquement et démographiquement. Je ne sais pas. C'est flou pour moi.

Une défaite pour les 2 pays. Les Ukrainiens ne parvenant pas à récupérer leur frontières, et la Russie ne parvenant pas à changer le pouvoir central, ni encore moins obtenir une nouvelle frontière sur le Dniepr ou récupérer la Novorussia. Le tout au prix de centaines de milliers de morts, et d'une Ukraine affailbie démographiquement à tout jamais, et à la limite de la faillite.

Ah bon, on critique pas suffisamment, ni décrier leurs actions, de la Russie ici ? Ah excusez moi, il est vrai, je ne les ai pas peints en orcs rouge, comme le veut la tradition. Vil oubli. Mes plates excuses. Je n'inverse pas, mais quand on critique des méthodes d'en face, ils seraient bon aussi de se regarder dans le miroir. Je veux bien peindre tout en noir un pays, et que nous, on soit les preux chevaliers blancs, à se porter au secours de la princesse abusée. Sauf que je n'ai plus 6 ans. Si on se donne l'autorisation de bloquer un pays (justifiable ou non), il faut accepter aussi que d'autres pays, nous bloque, ou nous bloquerons dans le futur. Profitons tant que l'Occident a le dessus, mais le retour de bâton pour vos enfants sera plus douleureux. Tout ça se déroule au sein de l'Hémisphère Nord, et je me demande bien ce que pense le reste du monde de cette dramaturgie en temps réel.

Ah mais tu ne comprends pas, nous on a le droit de confisquer. Mais pas les autres. L'éternel trait occidental, faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

Comme beaucoup de pays... L'Angleterre est le premier et le plus simple à contraindre par les US, car ils dépendent entièrement d'eux. Mais le reste de l'Europe et du cercle Occidentale est au même niveau. Ma seule inconnue est pour la France, en termes de dépendances US (d'un point vue renseignements, structurels, organisationnels). De ce que je comprends via ce forum on a quelques briques certes, mais les dernières OPEX ont bien montrées que nous étions pas si "indépendant" que ça. Et la capacité n'est clairement pas du même niveau (mais c'est normal ça, on ne peut pas jouer dans la même cours).

Ou bien s'allier à la Chine ? Comme ça plus de soucis. Puisque c'est dans l'ère du temps le changement de camp. Entre Chinois, pas de risque de mal se comprendre.

Reste à confirmer, mais les USA auraient interdit le partage de renseignement US à destination de l'Ukraine à l'Angleterre. Premier pays de la liste. source : https://www.dailymail.co.uk/news/article-14461597/Washington-BANS-Britain-sharing-US-military-intelligence-Ukraine.html