Kovy

Erhhh... le gars a envoyé un CD pour jackoniko à l'adresse de JL Donc soit JL et jackoniko habitent sous le même toit, soit c'est la même personne. Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus comme preuve :lol: Du reste, JL n'arrête pas de parler du forum de KeyPub :lol: A croire qu'il y passe la moitié de la journée... sans jamais rien y poster bien sur O0

C'est pas à toi que je vais apprendre que la production du Tucano a évolué depuis 15 an ;)

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=115010&page=3 Ce type est un menteur et un escroc. Une belle pourriture en somme. Une honte à la profession de journaliste. =(

une vraie girouette ce JL :lol: Ca tombe mal pour lui, il y a un avis de tempête avec des rafale à mach2 de prévue

il faudra bien leur faire noter qu'il s'agit des perf aero pour de la police du ciel... du très basique ma foi. Donc accélération et vitesse ascensionnelle, ok, mais en charge AA relativement faible uniquement. Pour la manœuvrabilité, ce n'est pas ce qui prévaut dans ce genre de mission ;) Dans les deux autres grandes missions AA (OCA/DCA) qui, elles, impliquent une menace réelle (potentiellement multiple) pour l'avion, l'écart se creuse en faveur du Rafale (1 bon point au lieu de 0.5 point pour la mission de police) Malheureusement on a pas le détail mais c'est typiquement là qu'on aurait vu apparaitre les métriques qui comptent pour faire la guerre : RCS, CME, manoeuvrabilité basse vitesse, efficacité des missiles, détection et engagement multi-cibles, fusion de donnée, combat en réseau... ouais ça n'a pas trainé :lol: Mais quel fouine alors ! Il ne faudra pas manquer de lui repêcher quelque uns de ses posts de 2008 sur la soit disant supériorité AA du typhoon sur le Rafale histoire de lui rappeler que s'il avait tort à l'époque (comme le démontre le rapport Suisse), son opinion ne vaut guère mieux en 2012. Il se raccroche à ce qu'il peut le pauvre ouais, il s'enlise tout seul :lol: Au final ce qui me fait le plus rire c'est quand il dit : "It's time for some to move on and stop whining, I suggest" Vite vite passons à autre chose histoire que tout le monde oublie rapidement ce rapport embarrassant. Car derrière ses grands discours dégoulinant de bonne intentions pour défendre le choix du Gripen, on a tous compris, que ce n'est pas tant les mauvaises notes du Gripen qui le turlupinent dans ce rapport mais bien la débandade de l'Eurofighter face au Rafale. D'ailleurs on notera tous que EADS s'est éclipsé en catimini et sans demander son reste de la compétition Suisse et que personne du coté de BAE n'a osé montrer le bout de son nez non plus O0 Comme quoi, ils savent se montrer furtif quand il le faut :oops:

C'est quand même incroyable cette histoire :O A l'origine la raison officiellement invoqué pour accélérer la procédure de sélection avant 2015 était que l'€ était à un cours tres bas par rapport au Franc Suisse et qu'il fallait absolument saisir cette opportunité. Et là, c'est le gripen, le seul des 3 qui n'est pas vendu en Euro, qui est retenu ! J'ai toujours trouvé que ça n'avait pas de sens. Et si la seule vraie raison du choix du gripen avait été de punir la France suite aux déclarations de Sarko au G20 ?

Mets toi à leur place. Le double coup de bambou (suisse + inde) est très rude. Ils avaient placé le Typhoon très haut sur son pied d'estale presque sur la même marche que son altesse sérénissime, empereur des cieux, F-22. Pour eux il était intouchable, paré de ses précieux atours joust, super cruise et gros radar. Aujourd'hui tout s'éfritte et se morcelle. La chute fait d'autant plus mal que le prince déchu l'est par le pouilleux du village, celui que l'on toisait de haut quand on déniait lui prêter attention. Ce bon à rien que l'on ne croyait apte qu'à se vautrer dans la boue. :'( :'( :'( non franchement ça doit être terrible pour eux :'( :'( :'( ;)

Même si ça me fait plaisir de lire tes longues réponses à JL, je pense que la seule bonne façon de lui répondre est d'être extrêmement concis et factuel et de ne jamais s'embourber dans un discours sans fin avec lui. Tu donnes tes arguments en une fois sans forcement t'adresser à lui. S'il revient à la charge avec des contre-argument vaseux, tu laisses pisser.

+2 D'autant que ce forum est une des meilleures source d'info (et pas que de la sale com BAE) sur le Typhoon. Evitons de mélanger intéret aeronautique et fanboysm

Il faut avoir une vue d'ensemble de la mission de police du ciel. De quoi s'agit il ? : En gros décoler sur alerte pour intercepter le vite plus possible un piper cub égaré ou un 737 en panne de radio en instance de suicide sur le forum de davos. La menace pour l'intercepteur est nulle et son seul but est de rallier et identifier le bogey en un temps record. A quoi cela sert il d'avoir des perf de vitesse ascensionnelle de malade, une portée missile un peu meilleure et une charge de travail un poil de cul plus légère, si il te faut 5 minutes de plus que les autres pour t'aligner sur la piste ? Au final ce qui compte (pour les suisses comme pour les autres) c'est le temps total écoulé entre le début de l'alerte et l'identification/destruction de la cible. Le reste c'est de la littérature ;) Dans notre cas, néanmoins, il ne s'agit pas de dire que le typhoon à une charge de travail faible et qu'elle est élevé pour le Rafale. Non, la charge de travail sur le Rafale est faible même si elle peut être un peu plus faible sur l'Eurofighter pour certaines taches grace à la DVI.

Après ça dépend aussi de la source à détecter... un mig-25 de dos pleine PC ça de doit se voir de loin :lol:

Excellent Thomas :lol: Et tellement vrai. C'est quasi impossible de construire un argumentaire simple expliquant comment/pourquoi un Rafale peut bouffer un Typhoon. Les vrais paramètres influents ne pouvant se résumer en quelques chiffre sur une fiche technique, Il faut évaluer l'avion et ses systèmes en condition réelle pour s'en rendre compte... Comment peut on convaincre une personne biberonné à l'argumentaire facile et simpliste de la com Eurofighter avec ce genre d'argument ? impossible. Le seul moyen est de le mettre face aux contradictions de la com et des faits réels (exercices, rapport de pilotes). Ce qui n'est pas facile n'on plus puisque ces derniers comportent également une part non négligeable de com. O0 L'inde ne s'y est pas trompée. L'IAF connait aussi bien le Rafale que le Typhoon pour les avoir cotoyé tous les 2 à de très nombreuses reprises, confronté à leur meilleur chasseur (su-30mki) et évalué en profondeur chez eux en 2009. Bref, ils savent qui est le "meilleur" et ils l'ont choisi :oops:

Il faut absolument capitalisé sur la selection du Rafale en Inde. Si on considere les 126 premiers appareils comme acquis, la priorité est de faire en sorte que l'Inde prenne les 80 supplémentaires qui sont en options et que le Rafale Marine soit choisit par l'Indian Navy. Rien que sur l'Inde, le coup à faire est colossal à tous les niveaux (politique, industriel et economique) Ensuite, il faut sécuriser les EAU et le Bresil (Air Force et navy = 2e contrat du siecle). Si Dassault engrange ses 3 contrats, c'est gagné pour le Rafale qui pourra même se payer le luxe de dépasser l'Eurofighter en terme de production totale. Ensuite, je pense qu'il ne faut revoir la strategie sur les drones. Le telemos me semble être une erreur, sans que je sache vraiment expliquer pourquoi (une intuition). Les predator sont vraiment de tres bon produits...je tenterai plutot l'achat sur étagère, avec chaine d'assemblage à Merignac (pas sur que ce soit possible) et développement d'un deuxieme demonstrateur NEURON navalisé (pourquoi pas avec l'inde et le bresil). Enfin, il faut absolument mettre le paquet sur les upgrades du Rafale : soute et antennes aesa conformes, damocles XF, OSF NG, Sat com, mode GMTI, brimstone/roquette laser, pod ECM offensif viseur de casque suffisamment léger pour que même Defa n'y trouve rien à redire

Il faut absolument capitalisé sur la selection du Rafale en Inde. Si on considere les 126 premiers appareils comme acquis, la priorité est de faire en sorte que l'Inde prenne les 80 supplémentaires qui sont en options et que le Rafale Marine soit choisit par l'Indian Navy. Rien que sur l'Inde, le coup à faire est colossal à tous les niveaux (politique, industriel et economique) Ensuite, il faut sécuriser les EAU et le Bresil (Air Force et navy = 2e contrat du siecle). Si Dassault engrange ses 3 contrats, c'est gagné pour le Rafale qui pourra même se payer le luxe de dépasser l'Eurofighter en terme de production totale. Ensuite, je pense qu'il ne faut revoir la strategie sur les drones. Le telemos me semble être une erreur, sans que je sache vraiment expliquer pourquoi (une intuition). Les predator sont vraiment de tres bon produits...je tenterai plutot l'achat sur étagère, avec chaine d'assemblage à Merignac (pas sur que ce soit possible) et développement d'un deuxieme demonstrateur NEURON navalisé. Enfin, il faut absolument mettre le paquet sur les upgrades du Rafale : soute et antennes aesa conformes, damocles XF, OSF NG, Sat com, mode GMTI, brimstone/roquette laser, pod ECM offensif viseur de casque suffisamment léger pour que même Defa n'y trouve rien à redire

Tu ferais un bien pietre commercial Pascal :lol: Qui a besoin d'un ecran plat 107 cm pour regarder le 20h de tf1 ou un match de L1? Qui a besoin d'un coupé audi/BMW/Benz ou d'un 4x4 pour rouler en ville ? Qui a besoin d'une piscine privée sur la cote d'azur ou en Bretagne ? Qui à besoin de 15 paires de chaussures et de 10 sacs à main ? Qui a besoin du dernier smartphone à la mode pour avoir une vie sociale équilibrée ? Personne. Donc je ne vois pas pourquoi la Suisse n'aurait pas le droit de s'acheter l'avion de ses rêves dont elle n'a pas besoin

9,000,000,000 d'€ contrat ça devrait suffir pour debloquer les quelques dizaines de million nécessaires pour mettre la ligne de prod au carré.

Il me semble que ce sont des Pakistanais sur ta photo ;) Sinon Heureux le Kovy :oops: J'ai failli tombé de ma chaise au bureau en voyant le tweet de Shiv sur Livefist 10 ans qu'on attend ça bon sang d'bois. Bravo à toute la team Rafale 8) En plus ça va débloquer le dev du HMD

Ce serait bête de ne pas profiter des soldes :oops:

En effet, Sauf s'il s'avère qu'il y a effectivement eu des petits arrangements au niveau des coef de l'eval pour favoriser un gripen light qui n'aurait autrement pas du/pu passer les seuils minimum définis par Armasuisses (seuils normalement acceptés par les 3 compétiteurs) ... Dans ce cas, Saab aurait bénéficié d'un passe droit lui permettant de proposer artificiellement un prix plus bas, ce qui n'est pas acceptable. Franchement, je n'ai rien contre une victoire du Gripen en Suisse, mais les petits coups de pute de Saab commencent vraiment à m'agacer... La Suisse c'est vraiment la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Si Saab ne joue pas réglo, je ne vois pas pourquoi on les laisserait faire sans réagir...même si cela ne change rien à l'issue finale,

on est d'accord.

Les seules comparaisons valables se font à rayon d'action et charge offensive équivalente. Sinon ça n'a pas de sens.

mediatheque du site de l'armée de l'air

Dassault entretient le flou autour du terme marketing omnirole c'est un fait, il suffit de parcourir la page web dediée au rafale pour s'en rendre compte. http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/introduction.html un passage qui te donne plutot raison : "Le RAFALE, par ses capacités “OMNIROLE”, répond parfaitement à l’approche capacitaire voulue par un grand nombre de gouvernements. Il répond au besoin d’assurer toutes les missions avec le minimum d’avions. Il permet d’effectuer les missions de permanence opérationnelle et de sécurité du territoire, de projection de force pour les opérations extérieures, de frappes dans la profondeur, d'appui aérien des troupes au sol, de reconnaissance, d’entraînement des pilotes, et de dissuasion nucléaire. Les trois versions (monoplace et biplace « Air », et monoplace « Marine ») ont été développées avec les mêmes fonctionnalités et les mêmes équipements. Le retour d’expérience des conflits récents montre les attentes des décideurs politiques relatives à l’arme aérienne : la polyvalence, c’est à dire la capacité à assurer, avec le même avion, des missions différentes, l’interopérabilité, ou l’aptitude à combattre en coalition avec les alliés suivant des procédures et des standards communs, ce qui nécessite de pouvoir communiquer en temps réel avec les autres participants, la flexibilité, que peut par exemple illustrer la capacité d’un avion de combat à combiner plusieurs missions sur un seul vol (capacité "OMNIROLE"). Cette capacité permet de passer, sur injonction du décideur politique, d’une mission de coercition (frappe air-sol) à une mission de prévention (intimidation - “show of force”), ou même d’annuler la mission au dernier moment, la survivabilité, qui consiste à assurer la réussite de la mission et le retour de l’équipage, dans un environnement dense en menaces, grâce à la furtivité et / ou à des dispositifs d’auto-protection." Un passage qui donne plutot raison à DEFA dans une autre section du site : "A l’origine du programme RAFALE, l'Armée de l'Air et la Marine Nationale françaises ont exprimé le besoin de remplacer sept types d'avions de combat différents par un avion omnirole capable de remplir toutes leurs missions : Défense aérienne / Supériorité aérienne, Reconnaissance, Appui-feu rapproché, Frappes air-sol de précision / missions d’interdiction, Lutte antinavires, Mission nucléaire." Le resultat est à mon sens que le discours autour des specifités du Rafale manque de lisibilité.

20 ans apres le Rafale M... soupir.

On s'en remettra O0