Kovy

A l'époque, une des conditions de Dassault était d'avoir le monopole (ou presque) de l'export du nouveau chasseur. Dassault refusant de partager son carnet d'adresse (bien garni à l'époque) de clients potentiels avec les espagnols, les Italiens et les Allemands qui eux ne vendaient rien. l'égoisme d'alors se paye aujourd'hui en terme d'exportation, à la grande satisfaction des USA. La France a été egoiste et les British/Allemand ont sous estimés le bénéfice de confier la maitrise d'oeuvre à Dassault

Au passage l'interview de S Dassault juste apres le premier vol, il y a 25 ans... http://www.ina.fr/video/CAB03009847/interview-de-serge-dassault-le-rafale.fr.html Il dit clairement que l'objectif de Dassault avec le Rafale est de récupérer les marchés F-16 et F-18 au moment de leur remplacement. Malheureusement on connait la suite de l'histoire.... la plupart des acheteurs de F-16/18 ont rempilés pour les versions modernisées de ses avions, et/ou se sont embarqués dans le F-35. Et une la video que cherche depuis un moment : Rafale vs EAP : http://www.ina.fr/video/CAB86023379/salon-de-farnborough-rafale-contre-eurofighter.fr.html Si vous avez d'autres videos de l'EAP je suis preneur

Une fois n'est pas coutume Scorpion82 qui est un tres grand connaisseur du Typhoon, nous fait une belle demo de son objectivité : A la question d'un Anglais sur les differentes evaluations techniques à l'issue desquelles le Rafale a été noté plus favorablement que le Rafale : ----------------------------------- Q : R : I'm afraid you'll find a single link. The various reports about evaluation results were reported over many years within various sources (aviation magazines, internet articles/press releases). Thus far the Rafale has indeed beaten Typhoon in all competions at least wrt the length with which the aircraft maintained in the competition, but you rarely find exact reasons for the "why". Netherlands (2002): There was a pure paper evaluation by an political institute evaluating Rafale, Typhoon and JSF and the results were 695, 583 and 697 points in that order. It has not been disclosed how these scores were assigned and in which areas the different aircraft scored how. There was no military evaluation and at best very basic evaluation of technical characteristics, as there was not even a formal transmission of relevant data by the manufacturers to my understanding. South Korea (2002): Su-35, Rafale, Typhoon and F-15K were evaluated by the ROKAF for its FX1 phase to procure 40 aircraft. The Su-35 and Typhoon were eliminated in the first round. Dunno whether the Rafale and F-15 were evaluated in SK itself, but I definitely know that the Su-35 and Typhoon weren't. It has been stated (by the French at least) that the Rafale ultimately beat the F-15 on technical terms, but that the latter was ultimately selected on political grounds, with Boeing being allowed to improve its offer. It has in fact not been disclosed why the Su-35 and Typhoon were eliminated in the first place. I would guess in case of the Su-35 due political and interoperability reasons and possibly due the fact that there was no other customer and in the case of the Typhoon due the lack of maturity at that time. The Typhoon wasn't even flying in production form at the time of the down select and I would have opted for the F-15 as well for the simple reason of interoperability and the fact that it was delivering from day one alone. Singapore (2005): After the shortlisting of the F-15, Rafale and Typhoon in October 2003 all three contenders were evaluated in Singapore. Some suggest that the Typhoon was the prefered technical choice, but that it was dropped over uncertainities surrounding future orders and development schedules. At the end the F-15 scored once again, though the French claim once again that the Rafale beat it on technical terms and that the strong Euro was unfavourably pushing the price of the Rafale. Brazil (2008 up to date): The Eurofighter, Su-35BM and F-16 blk 60 are eliminated from the competition, the Rafale, Gripen NG and F/A-18E/F are down selected. Once again no reasons are disclosed for the decision. The Rafale is said to lead the race and being favoured by the Brazilian government, though sources suggest that the Industry and Air Force prefer the F/A-18 and Gripen NG. Multiple conflicting reports are leaked/released and the decision is repeatedly postponed. The new government made it clear that it will take the time needed to evaluate the offers thoroughly and the Rafale is no longer the preferred political choice (at least not officially). Switzerland (2008 up to date): Gripen, Rafale and Typhoon are all being evaluated by ArmaSuisse. A selection was supposed for 2009 but has been repeatedly delayed due political pressure. Rumours claim that the Rafale is the preferred choice, but there is neither an official confirmation nor an explanation for what reasons the Rafale is preferred. India (2007 up to date): This is the most difficult, and if someone asks me ridiculous, competition wrt the rumours. Virtually every contender was claimed to be "leading the race" or being the "preferred solution" or "has performed best in the evaluation". The truth is no one knows for sure and I wouldn't hold my breath at all until some down select is done and even then wait until a final announcement is done. Thus far Rafale and Typhoon are both repeatedly claimed to be leading the race and there are sources/rumours suggesting that both aircraft fared best in the eval, though there are other rumours suggesting others did (particularly Gripen). At the end of the day I would take all these rumours with a pinch of salt until something gets confirmed here, albeit the rumours about Rafale and Typhoon leading this race are quite persistent. But you know how it works, someone says I heared this and that, someone else spreads it somewhere else and at the end of the day a thousand sources are in fact based on a single origin. Whatever one thing we can say for sure is that the Rafale has repeatedly survived longer than the Typhoon in various conditions, but at the end of the day it got never selected up to date. http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1731531&postcount=759 ----------------------------------- Je n'aurais pas dit mieux moi même. O0 Concernant les engagements AA Rafale Vs Typhoon et les resultat récent plutot en faveur du Rafale : ----------------------------------- Q : R : Well it can and I will tell you why. The Rafale has a very "lifty" design and lift is critical for an aircraft's manoeuvrability. The close coupled canard arrangement has a direct impact on the airflow over the wings and can optimise it to improve lift. Typhoon's canards have litte to no impact on wing lift as they are de-coupled. They simply serve a different purpose which is nose authority. Add to that that the Rafale has a wider fuselage which generates more lift, a lower sweep angle reducing AoA induced drag and leading edge extensions on the wings to energize the airflow over the wings. The result is more lift the subsequent gains from it. That's why the Rafale performs better at low speeds and that's the area where many of those gun fights end up. The Typhoon offers a more or less similar instantaneous turning performance, but the Rafale sustaines turns better and that decides about winning the match if it isn't decided rather quickly. The difference might not be THAT great but with equally skilled pilots the Rafale would have the edge. I'd nonetheless prefer a HMD equipped fighter with HOBS missiles, as in real combat pilots won't use guns until they are really forced to use them. Q: R : In general you can't and one must bear in mind that there were more encounters between the two types than just these. I personally take claims like superior MMI, superior sensor fusion and better FCS with a pinch of salt as these claims come from people who haven't flown the Typhoon (there's at least no evidence for it). The description of the Typhoon as stated in the article wrt sensor fusion is definitely not correct, but may be owed to a wrong understanding of the concept employed on the Typhoon. It COULD be that the French pilot who claimed that is simply not really aware of how things work on the Typhoon and that he mistook the the different display formats as being unrelated and decoupled. At the end of the day the Rafale is definitely not just a bomb truck as claimed by many critics and I think this is one of the reasons why the French (and I don't mean just the enthusiasts) are eager to show the world how it really is. Air combat is further more complex and in some cases a single factor might make the difference between winning or loosing, though some of these factors might be subject to change (sensors, counter measures etc.). http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1731791&postcount=769 ----------------------------------- Venant d'une personne qui connait aussi bien le Typhoon et qui a ses "entrées" dans certains milieux autorisés, je pense que ce bout de texte peut servir de révérence pour ce qui est des perf comparées des 2 avions en A2A.

Disons que si Hood te dis quelque chose sur un, produit aero Sagem... ben tu peux le croire sur parole O0

Pour la petite histoire, le nom du Mirage 2000-9 a été choisi par les EAU. L'appellation Emirienne étant Mirage 2000 SAD9 (successeur des Mirage 2000 SAD8) d'ou le -9 Quand au RDY-2 : "Le radar RDY-2 est légèrement plus puissant que le modèle français (gain de 15% lié à une antenne plus large). Pour arriver à ce résultat, sans toucher à la coque radar, les ingénieurs ont gagné sur l'épaisseur des boites de calcul situées derrière l'antenne ainsi que sur le système d'asservissement." Air Fan Juin 2001 De la même source un truc que j'avais oublié sur le 2000-9 : La centrale inertielle est hybridée GPS et GLONASS ! Prévoyant les EAU O0 Il est possible que ce genre de détails soient également demandés sur le Rafale

Ca fait maintenant un bon moment que les rumeurs persistent à dire que l'eurofighter et surtout le Rafale sont en première ligne... ce qui est une belle revanche du Rafale après son élimination fictive. Ce qui est rassurant c'est que ce sont les tests de l'IAF qui sont à l'origine des rumeurs sur le classement du Rafale depuis l'été dernier. Et on l'a vu au Brezil (Cruzex) en Afghanistan et aujourd'hui en Libye, la stratégie Française est clairement de (de)montrer la maturité du Rafale sur le terrain. les plaquette publicitaire, c'est fini, la France propose du concret. Après on peut disserté sur le fait que l'armée de l'air et la marine ne sont pas là pour jouer les commerciaux... Certes, mais le fait que le Rafale soit maintenant très employé (sur-employé ?) par nos forces est peut êre simplement du au fait qu'il est est réellement arrivé a maturité et que sa plus-value en opération est bien réelle. L'incertitude pèse plutot sur les outsiders : On a la quasi certitude que le F-16 et le mig-35 sont out alors quele Gripen et le F-18 ferraillerait dur pour rester dans la course. Ci dessous un petit historique des rumeurs depuis aout 2010 : Rafale et Typhoon sortent nettement du lot 05/08/2010 http://rafalenews.blogspot.com/2010/08/mmrca-rumors-rafale-at-top.html 07/08/2010 http://rafalenews.blogspot.com/2010/08/rafale-and-eurofighter-selected-by.html 07/11/2010 http://rafalenews.blogspot.com/2010/11/typhoon-leading-race-for-mmrca-contest.html 10/02/2011 http://rafalenews.blogspot.com/2011/02/more-mmrca-rumors.html 20/02/2011 http://rafalenews.blogspot.com/2011/02/indian-air-force-mmrca-ranking.html Et la derniere en date : 01/04/2011 http://rafalenews.blogspot.com/2011/04/mmrca-rafale-would-be-in-pole-position.html

les coordonnée GPS peuvent provenir de differentes sources quand elle ne sont pas connues à l'avance : Internes : radar, OSF, Spectra (avec une précision plus ou moins grande) externes :AWACS, JSTAR, drone, Tac-P, autres chasseur (On voit ici la puissance de la liaison 16).

clair pour recaler une centrale inertiel, l'OSF fait le job, mais pour de la recherche de cibles d'opportunité au sol le PDL est imbattable (manque plus que le viseur de casque O0 )

Optronique Secteur Frontal Suffisant pour geo-localiser une cible pas trop loin Insufisant pour faire de la designation pour bombe guidée laser

Ouais, enfin il dit surtout que La France et la Grande Bretagne seraient incapables de tenir un air tasking order de plus d'une journée sans les USA. Qu'il a supporté la guerre en irak parceque Sadam avait des WMD. (il en est encore là le pauvre general) Qu'il n'y avait pas d'urgence à intervenir en libye parcequ'il n'y a pas eu assez de morts (il pousse le cynisme à dire que les USA ont tué plus de gens en irak que le Colonel Kadhafi pendant cette insurrection) Qu'il vaudrait même mieux laissé Kadhafi au pouvoir pour contré l'islamisme radical et que c'est encore les USA qui devront s'occuper du bordel laissé par les Français. Et bien sur il commence par un petit exposé à la gloire des armes made in USA qui ne font qu'une bouché de kadhafi Bref un concentré de n'importe quoi

Pour une raison simple : La supériorité aerienne n'était pas sensée être acquise donc 6 chasseurs on été réservés pour nettoyer le ciel avant l'arrivée des avions d'attaque au sol. Pourquoi ces chasseurs n'émportait de munition Air-Sol ? Tout simplement parceque cela aurait énormément limiter leurs performances en combat aerien. 1- vitesse max limitée au subsonique et vitesse ascentionnelle amoindrie 2- facteur de charge limité à 5G 3- En cas d'engagment, obligation de larguer tous les armement AS... Maintenant qu'on est sur que le ciel est clair et qu'il y a d'autres vecteurs spécialisés pour faire de la DA (mirage 2000-5, Typhoon), on peut parier que les Rafale seront tous équipés en "Multirole"

Cela fait partie de la mise en oeuvre de la no Flight zone et c'est donc parfaitement en règle avec la résolution 1973.

J'ai toujours la faiblesse de croire que les gens qui s'occupent de ces dossiers sont compétents mais je suis très naïf.... en effet O0

La RN se retrouve sans avions aujourd'hui parce que le Royaume Unis s'est fourvoyer dans le JSF. La FAA n'est pas responsable des moult retard du F-35

je ne comprends pas comment ils peuvent être aussi nul en prévision. Compte tenu du passif export du Rafale n'importe quel comptable un minimum futé aurait fait 2 estimations : une avec et une sans export... et aurait bien entendu retenu la plus défavorable (0 export) pour ficeler son budget. menfin...

C'est pour cela que le parc de Rafale M devrait être gérée par l'armée de l'air et non par la Marine.

http://rafalenews.blogspot.com/search?q=aero+india+2011 =)

A mon avis, l'intox sur la préférence du F-18 au brésil est uniquement destinée à redorer le blason du chasseur américain en Inde... ou il est quelque peu en difficulté ces derniers temps. Un peu comme le coup du F-18 éjectant le Rafale aux EAU juste au moment ou le Brésil allait faire son choix. Boeing (ou les autorité US) est clairement dans une partie de billard à trois Bandes. Ils s'incrustent aux UAE pour faire barrage au Rafale au Bresil et ils intoxiquent au Brésil pour influencer la décision indienne. D'après un câble de wikileaks, ils voulait aussi essayer (et ils l'ont probablement fait) d'exploiter la fausse éviction du Rafale en inde pour pourrir l'avion Français au Brésil. Il ne faut pas oublier que les Brésiliens ont de nombreux contacts en Inde et aux UAE et que l'inde est (ou a été) également en contact avec les UAE pour le rachat éventuel des 2000-9. Intuitivement, on sent bien que le simple fait de bloquer le Rafale (même momentanément) dans un de ces 3 pays, bloque également la décision des 2 autres... et les américains ne se gênent pas pour jouer de leur influence sur l'un des 3 aux moments opportuns.

oui c'est exactement la même antenne de 830 modules (j'ai du les compter 12000 fois depuis que cette photo a été publié :lol: ). Quand à savoir si c'est la vraie... O0

Les pressions américaines ($ et politiques) sont très fortes Les US n'hésitent plus à proposer des versions très avancées de leurs chasseurs pour faire barrage au Rafale. Les F-15 vendus en Korée/Singapour et les F-16/18 proposés à l'inde sont, sur le papier, bien plus performants que leurs homologues US. Au Brésil, ils acceptent même un transfert complet de technologie. Personne n'est dupe mais c'est bien ce qu'il promettent. Cerise sur le gâteau les armements livrés avec leurs avions sont à prix discount et les conditions de payement sont difficiles à refuser.

Tigre en support des troupes au sol apres un tir de RPG sur un caracal

Fantasme ou pas, les équipes de DCNS ont déjà ressorti différents design de PA2 pour le marché Brésilien et ça, c'est une réalité. Des design qui ont la particularité d'être moins cher que les CVF. Ce n'est pas parce que la France à fait une croix sur le PA2 en 2010 qu'on ne peut pas le vendre au Brésil et s'en acheté un pour nous en 2020 ;)

C'est une maladie récurrente des dents de scies des bords de fuite des canards. C'était déjà le cas sur tous les Rafale M F1 D'ailleurs J'ai l'impression que les rafale marines sont plus touchés que les C ou B. Ici sur le M8 par exemple : ou là sur le M6, avec rafistolage vite fait Ou sur le M24 qui n'est pas spécialement vieux Vue de profil Réparation du canard du M12 ? =) Il y a 5 ans ce phénomène m'avait intrigué sur le canard du M8 et j'avais pris cette photo en gros plan ou l'on voit nettement qu'il a du vide sous la couche de revêtement et que c'est à ses endroits que ça se craquèle puis se détache

Si c'est ça le critère pour dire que le Rafale est sous motorisé par rapport à la concurrence encore faudrait il savoir si la concurrence en question est en mesure de faire mieux dans les mêmes conditions.

Désolé mais non. Si tu reprends les données du tableau de l'auteur p.77 et que tu te donnes la peine de caculer les ratio poussée / poids de chaque avion avec le plein interne le Rafale se classe 2e derrière le typhoon et devant le Mig-35 (a un poil de c*l), le gripen NG, le F-16 et le F-18. Et encore, le typhoon arrive premier, certes assez nettement, mais c'est aussi l'avion qui a de loin la plus mauvaise fuel fraction de tous les candidats alors que le Rafale est celui qui a la meilleure. Ce qui veut dire qu'à conso spécifique égale, le typhoon n'ira pas bien loin sur son plein interne et que son rapport poussée poids est donc sur évalué quand on ne considère pas le rayon d'action ou le temps de mission effectif Au final il faut rajouter près d'1 tonne de petrole externe (poids + trainée supplémentaire) sur le Typhoon pour qu'il arrive à la même fuel fraction qu'un rafale clean Alors soit on dit que que tout le monde est sous-motorisé a part le F-22, soit on arrête de colporter cette légende sur la motorisation du Rafale.