Alexis

De même que les "résultats" obtenus par l'Afrika Korps russe au Mali avant de déguerpir... Une réponse non-violente, prudente mais ferme aux frappes américaines pourrait précisément être pour l'Iran de ne pas lever le petit doigt contre les États-Unis, mais de déclarer constater que la diplomatie est impossible et suspendre sine die à la fois les négociations sur le nucléaire et les inspections de l'AIEA Ou alors lier leur reprise à une condition du genre "tous les arsenaux nucléaires passent aussi sous le contrôle de l'AIEA" (pour la sortie du TNP, ils auraient intérêt à attendre l'année prochaine, de toute façon un essai nucléaire n'est pas forcément possible avant) Joint à un message sur le thème "Visage pâle a la langue fourchue", ça pourrait être bien vu de la "majorité mondiale" Si les États-Unis cherchaient à abattre le régime iranien - ils en sont loin, et ils ne pourraient le faire qu'au sol - ils pourraient aussi se confronter à plusieurs pays... Je ne parle pas de forces non iraniennes, mais de livraisons d'armes As-tu des origines lacédémoniennes ? C'est le style de Sparte, ça "Quand l'ennemi fait une erreur, surtout ne l'interrompez pas ", comme disait Napoléon Source perso : - Il est actuellement impossible de sortir du pays par voie aérienne - Mais ce n'est pas ce que souhaitent les Israéliens de toute façon. Les rares avions qui sortent, c'est pour aller chercher des Israéliens qui veulent être rapatriés Un raid commando : - Contre une forteresse souterraine, non un simple tunnel du Hamas - Sans effet de surprise - Contre une force inconnue mais qui pourrait bien compter des centaines de commandos tout aussi entraînés J'appelle ça du suicide. Je reconnais moi-même n'avoir aucune expérience commando, et moi aussi j'aime bien les films d'action mais... Les commandos ne sont pas des magiciens

Le pénétrateur nucléaire anti-bunker B61-11, c'est 400 kt et pas contenu sous le sol il ne descend pas assez profond. Donc c'est beaucoup de déchets radioactifs, à 30 km de Qom une ville de > 1 million d'habitants. Politiquement inacceptable. Je veux dire, Trump risquerait d'être vraiment destitué cette fois-ci Le raid de FS c'est du suicide pur et simple, sans aucune chance de succès. L'opération lancée par Carter en 1980 pour libérer les otages américains en Iran était beaucoup moins suicidaire - c'est dire ! Je veux bien l'espérer si on veut, mais c'est peu probable. Le stock iranien de balistiques est beaucoup plus profond que le stock israélien d'antimissiles, même augmenté du secours américain en THAAD

Médias iraniens : seuls les tunnels d'accès à Fordo sont touchés,le site est intact Pas de raison de leur faire davantage confiance qu'à CNN, Fox News ou France 2 bien sûr... Mais comme c'est de loin le plus probable techniquement parlant

Il y a aussi l'option de ne pas riposter à l'attaque américaine - ou alors un truc symbolique qui remue du sable sans faire mal - mais de passer en silence radio complet pour ce qui est des "négociations" Et essai nucléaire l'année prochaine. Pendant que Fordo continue de produire assez d'uranium enrichi pour 1 à 2 bombe par an, en plus des 10-15 déjà possibles avec l'uranium déjà enrichi Enfin il y a pas mal d'options en fait

Des "conséquences éternelles" pour les États-Unis, l'Iran "se réserve toutes les options" - tweet du MAE iranien Hmmm... Ça pourrait être du lard ou du cochon

Si vraiment les États-Unis ont utilisé 12 MOP sur Fordo, alors qu'il n'en possédaient que 20, leur attaque était un pistolet à un coup

La meilleure réaction serait de déplorer que les États-Unis, comme Israël, aient négligé les conseils de leur amie la France, de déclarer que la France ne peut que reconnaître qu'elle n'a aucune influence sur leurs décisions et qu'elle se dégage donc de l'affaire Puis de discrètement prendre des mesures conservatoires pour limiter les conséquences sur la France : par exemple augmenter les réserves pétrolières de sécurité si elles ne sont pas déjà au maximum Il n'y a pas qu'eux pour critiquer l'action du président américain Ce promoteur immobilier et homme de médias est cinglant lui aussi Ça dépend. Restaurer la fierté oui bien sûr, mais théoriquement ils pourraient ne pas contre attaquer. Plus précisément une contre attaque symbolique qui remue le sable autour d'une base américaine, de même que les GBU-57 n'ont fait que remuer la roche à Fordo Et un premier essai nucléaire l'année prochaine Je rapportais hier une réunion "tendue" jeudi avec les Israéliens reprochant aux Américains de ne pas agir assez vite et réclamant d'accélérer tout cela. C'est peut-être cette réunion qui a été décisive. Donald Trump a choisi d'obtempérer Ou peut-être d'ailleurs de "faire semblant" ? Presque tirer au flanc d'une certaine manière ?

Il existe à mon avis une possibilité mince mais réelle que l'Iran en reste là, à ces deux conditions 1. Israël arrête totalement et immédiatement les frappes 2. Fordo au minimum reste fonctionnel - une fois dégagées les entrées, s'entend Mais si les frappes américaines ont vraiment été aussi efficaces que Trump l'a affirmé au moment où il ne pouvait pas le savoir, ou si Israël continue sa campagne aérienne, je n'en vois aucune Perso, à la place d'un militaire iranien, je demanderais à Sa Suprême Guidance s'il ne serait pas possible de retravailler sa fatwa interdisant les armes nucléaires...

Donc Trump tente "Je frappe, problème résolu, maintenant j'arrête et l'Iran ne répondra pas" Trois questions : - Israël va t il donc bien arrêter la guerre, puisque le problème est maintenant résolu ? - L'Iran, voyant la guerre arrêtée, s'en tiendra t il là lui aussi ? - Ah oui au fait... Les trois sites sont entièrement détruits ? "A la guerre, l'ennemi a le droit de vote" A Israël et Iran de l'exercer donc maintenant

Reuters rapporte une réunion israélo-américaine qui aurait eu lieu jeudi, où les Israéliens auraient expliqué que le délai de "deux semaines" annoncé par Trump ne leur convenait pas et qu'ils voulaient que l'Amérique réagisse plus vite, indiquant qu'ils pourraient sinon agir seuls contre Fordo. Le vice-président Vance en particulier aurait fortement poussé dans l'autre sens, suggérant que les Israéliens tentaient de tirer l'Amérique vers la guerre Ambiance... Tout ceci respire la sérénité du côté israélien ... M'est avis que Netanyahou a mis son pays dans un fameux pétrin Des responsables israéliens ont fait savoir à l'administration Trump qu'ils ne voulaient pas attendre deux semaines pour que l'Iran parvienne à un accord de démantèlement des éléments clés de son programme nucléaire et qu'Israël pourrait agir seul avant l'expiration du délai, ont déclaré deux sources, alors que l'équipe de M. Trump continue de débattre de la question de savoir si les États-Unis doivent s'impliquer. Les deux sources au fait du dossier ont déclaré qu'Israël avait fait part de ses préoccupations aux responsables de l'administration Trump jeudi, lors d'un appel téléphonique qu'elles ont qualifié de tendu Les responsables israéliens ont dit qu'ils ne voulaient pas attendre les deux semaines que le président américain Donald Trump a présentées jeudi comme une date limite pour décider si les États-Unis s'impliqueront dans la guerre entre Israël et l'Iran, ont déclaré les sources, qui ont parlé sous le couvert de l'anonymat. Les participants israéliens à l'appel comprenaient le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, le ministre de la Défense Israël Katz et le chef militaire Eyal Zamir, selon une source de sécurité. Les Israéliens pensent qu'ils disposent d'une fenêtre d'opportunité limitée pour agir contre le site profondément enterré de Fordo, le joyau du programme nucléaire iranien, ont déclaré les sources. Les États-Unis sont le seul pays à disposer de bombes suffisamment puissantes pour atteindre le site, qui est creusé dans le flanc d'une montagne (...) Au cours de l'appel, le vice-président JD Vance a répliqué en disant que les États-Unis ne devraient pas être directement impliqués et en suggérant que les Israéliens allaient entraîner le pays dans la guerre, ont déclaré les sources. Le secrétaire à la défense, Pete Hegseth, a également participé à l'appel, a déclaré une source de sécurité. Reuters n'a pas pu déterminer qui d'autre a participé à l'appel. Publiquement, M. Netanyahou n'a pas exclu qu'Israël attaque Fordo seul, bien que les responsables n'aient pas fourni de détails sur la manière dont cela se ferait. Quatre sources ont déclaré qu'il était désormais de plus en plus probable que le pays lance une opération militaire en solo. La supériorité aérienne d'Israël sur une grande partie de l'Iran rend l'opération plus réalisable, même si elle reste risquée, ont déclaré deux des sources. Les Israéliens estiment qu'ils ont le vent en poupe et qu'ils disposent d'un temps limité compte tenu du coût de la guerre, a ajouté l'une des sources. « Je ne les vois pas attendre beaucoup plus longtemps », a déclaré la source. Il n'est pas clair si une telle opération impliquerait des bombardements, des forces terrestres ou les deux. La menace d'agir seuls contre Fordo n'a aucun sens s'il s'agit de "commandos". L'habileté militaire israélienne est impressionnante, mais ce ne sont pas des magiciens. Je ne peux la comprendre que de deux manières : soit comme un bluff mal ficelé et peu crédible, soit comme une menace implicite d'utiliser l'arme nucléaire contre ce site (*) Je ne dis pas que c'est politiquement vraisemblable je n'en sais rien - ça a déjà été fait paraît-il pendant la guerre de Kippour qui était cependant une circontance beaucoup plus dramatique pour Israël - mais ça aurait au moins un sens opérationnel. Tandis qu'utiliser les bombes anti-bunker d'Israël (masse limite 2 tonnes) ou envoyer des commandos se faire tuer pour rien n'aurait strictement aucun sens Si Netanyahou est vraiment en train d'utiliser la menace nucléaire pour tenter de faire plier Trump, j'ai du mal à croire que cette menace soit vraiment sérieuse. Il peut essayer d'utiliser le principe "אין ברירה" (Ein Breira, Il n'y a pas le choix) pour faire croire qu'il y serait prêt - mais le serait-il vraiment, et serait-il suivi par son cabinet ? Journées extrêmement tendues en tout cas Je ne peux qu'espérer que Trump écoute son compatriote Vance de préférence à un dirigeant étranger. Mais je n'en suis pas sûr (*) Ah oui, Fordo est à 30 km de Qom, une ville de population > 1 million. Que les vents soufflent dans le mauvais sens... et...

Une remarque intéressante du Grand Serge Je pense qu'il serait imprudent d'écarter la possibilité que les B2 actuellement en vol soient en fait *le* dispositif de frappe et qu'ils ne s'arrêtent pas pour se mettre en phase "Ne pas écarter la possibilité" ne signifie évidemment pas affirmer que ce serait forcément le cas. Il est possible évidemment que la guerre américano-israélienne commence plus tard. Ou pas du tout

Ben, d'un autre côté, la France non plus hein J'aimerais bien qu'on arrête l'hypocrisie et qu'on dise simplement que - L'objectif de dépense militaire de la France c'est : ce que le Gouvernement et le Parlement décident cette année là - Donc nous ne signerons aucun autre objectif de dépense, et comme à l'OTAN les décisions se prennent à l'unanimité, ben l'OTAN en général ne prendra aucun engagement de ce genre - En revanche, si un quelconque autre pays membre veut prendre un engagement quelconque envers un autre de son choix, il fait ce qu'il veut c'est comme tu veux tu choises mon ami !

On rappellera ces paroles d'un ancien Sage de la Chine

Je pense qu'on sous-estime la nocivité du régime des mollahs Sans être tout à fait au niveau du régime taliban en Afghanistan, l'oppression des femmes en Iran s'en rapproche quand même vraiment vraiment beaucoup Regardez cette vidéo des rues de Téhéran

Le ministre des affaires étrangères iranien a en tout cas prévenu que l'implication américaine dans la guerre israélienne contre l'Iran serait « Très, très dangereuse pour tout le monde » Je crois que cette formulation est claire Ca ne veut pas nécessairement dire que l'Iran attaquerait les installations pétrolières saoudiennes ou bloquerait le traffic du détroit d'Ormuz dès le jour 1 d'une éventuelle campagne aérienne américaine - ça pourrait être progressif, et/ou ils pourraient attendre de voir si c'est une attaque moyenne ou une grande campagne. Mais l'Iran n'aurait guère de raison d'exclure a priori aucun type de riposte

Je ne sous-estime pas le courage nécessaire, mais enfin un niveau exceptionnel de courage n'est pas nécessairement indispensable Beaucoup des pays soumis à un ultimatum - ou quasi-ultimatum - dans l'Histoire ont réagi par la défiance. Qui semble une réaction assez humaine dans ce cas, y compris si on a de bonnes raisons de penser que l'agresseur potentiel est puissant "Sûrement"... je serais plus prudent. D'une part ça pourrait encore être un bluff. D'autre part même si ça ne l'est pas ça pourrait être dans quelques jours encore, les B2 restant à Diego Garcia ou au pire Guam en attendant l'ordre de passer à l'action Mon avis perso c'est que si Trump est vraiment assez stupide pour y aller, il s'en mordra les doigts assez rapidement. Sachant que si peu des Américains soutiennent une intervention militaire contre l'Iran - 16% d'après ce sondage posté par @Phacochère - il suffira que la guerre dure un peu, et/ou que les pertes américaines (des bases de la région du Golfe) montent un peu, pour que Trump doive faire face à des questions vraiment embarrassantes...

L'Assemblée nationale a voté

Ça pourrait être une idée. N'oubliez pas de filmer, pour le bénéfice de tout le forum

Hmmm... Il est possible de critiquer une affirmation, aussi dur qu'on veut d'ailleurs... sans s'attaquer à la personne, non ?

Absolument C'est d'ailleurs bien la preuve que Poutine ne fera rien en février 2022, tout ceci n'est qu'un bluff, il sait bien qu'il n'est pas de l'intérêt de la Russie de s'aliéner le peuple ukrainien

Eh bien justement... Pas forcément Ce lynchage Cet échange entre un sénateur américain tentant d'utiliser la Bible pour justifier un soutien quoi qu'il en coûte à l'État d'Israël, et un journaliste tendance MAGA qui, manque de pot pour le sénateur, connait mieux la Bible que lui, est... réjouissant pour qui n'aime pas qu'on utilise la religion pour justifier des guerres d'agression Ça s'appelle une raclée, je crois

C'est vrai ! Mais bien sûr, ce n'est pas le bloc américain qui est à la manœuvre dans ce cas, donc moins convaincant s'agissant de l'Iran

Ouille... L'Iran devrait tout simplement abandonner son programme nucléaire. Après tout, les cas de l'Irak et de la Libye montrent bien que les pays qui désarment volontairement et abandonnent leurs programmes d'armes de destruction massive peuvent s'attendre au respect et à un traitement équitable de la part du bloc américain.

Bien. Suivant le principe "Souvent Trump varie", voici un signe clair comme quoi Trump réclamera bientôt l'implication de l'E3 dans les négociations Si la guerre continue d'évoluer dans le sens qui semble se dessiner, c'est bientôt Israël lui-même qui souhaitera arrêter ses frappes aériennes. Afin que l'Iran arrête aussi les siennes A ce moment, Trump, qui aime les "winners", commencera à trouver des qualité à Khamenei J'aurais bien voulu qu'Israël ne commette pas cette faute stratégique, mais nous y sommes

Un disparu depuis très longtemps, c'est @Tancrède ... ? J'espère qu'il s'est juste lassé, et qu'il va bien Un autre, mais j'espère qu'on le reverra, c'est @Joab, dont la perspective israélienne enrichit le forum. Je peux supposer qu'il est malheureusement très occupé du fait de la période que traverse son pays, et qu'il réapparaîtra un de ces jours