Alexis

Les travaux que j'ai pu faire faire, c'était des Portugais et des Roumains. Deux pays membres de l'UE. Ou encore des Français d'ascendance portugaise ou roumaine, ce qui renforce encore l'argument Travail sous-payé à des clandestins ? Eh bien on le paiera mieux à des Français ou des immigrés légaux. Ce sera plus moral, pas d'exploitation, et on ira un peu moins souvent manger dehors puisque ce sera un peu plus cher, voilà tout Les Français blancs seraient incapables de travailler aux champs ? Est-ce une infirmité génétique ? Ça m'étonnerait un peu étant donné qu'il me semble avoir lu que dans le temps ça se faisait... Et s'il faut pousser la mécanisation, et/ou payer davantage pour le travail fourni - payer le vrai prix du travail en fait ! - je n'y vois aucun problème - Exploiter économiquement les gens est à éviter. Et je suis de droite... Que devraient dire nos concitoyens de gauche ? - Payer le vrai prix du travail c'est créer la bonne incitation à la modernisation et l'efficacité. C'est facteur de progrès sur le long terme. Ou plutôt, exploiter les gens tend à ralentir le progrès, exemple certes extrême de ce mécanisme (qui permet aussi de revenir sur le sujet du fil ) le Sud qui à la veille de la guerre de Sécession était beaucoup moins industrialisé que le Nord... Ben oui ils n'avaient pas aboli l'esclavage eux ! Le Nord qui avait obéi plus tôt aux exigences de la morale élémentaire avait été obligé de chercher à être plus efficace pour s'enrichir puisqu'il s'était interdit un certain degré extrême d'exploitation, il avait refusé la voie de la facilité Oui, j'ai tendance à penser qu'il sera nécessaire de changer l'ADN de l'UE, si l'on espère qu'elle survive à la nouvelle époque

Je comprends qu'on se pose toutes les questions, surtout s'agissant de Trump, mais j'ai beaucoup de mal à y croire Il y a un projet de longue date derrière ces mesures, même si brutalité et indiscrimination peuvent surprendre. En un mot, demondialiser Il y a une idée martelée auprès des Américains depuis plusieurs mois, aboutissant au "Jour de la Libération". Difficile de dire la semaine suivante "Vous allez rire, c'était une blague". Il y a plus de cohérence chez Trump qu'on le dit Et il y a toutes les réactions des autres pays et zones commerciales. La Chine en premier lieu qui d'une part est un pays non 27 donc est beaucoup plus réactive, d'autre part n'a aucune envie de se laisser marcher sur les pieds Quand on commence ce genre de choses, on ne peut guère faire machine arrière le lendemain Thomas Sowell dont j'ai posté la réaction il y a 2-3 jours comparait une guerre commerciale... à une guerre, tout simplement. Poutine n'a pas rappelé l'armée russe le 1er mars 2022, d'ailleurs les réactions des autres pays étaient déjà largement en place, et Trump non plus ne va pas annuler les mesures de guerre commerciale Que l'UE réponde mollement au début n'est peut-être pas plus mal, ainsi il sera d'autant plus clair que ce ne sont pas les Européens qui ont voulu cela. Mais pas d'illusion à avoir, la guerre commerciale est là, et surtout le monde vient de changer sans retour C'est une nouvelle phase de l'Histoire du monde

Et voilà les memes qui arrivent de Chine Humour assez ravageur...

De fait, les réactions du marché unique peuvent être plus lentes que celles de la Chine, puisque d'un côté c'est un pays, de l'autre 27 - l'UE est une sorte de Rantanplan - mais ces réactions finissent de toute façon par arriver, malgré la dépendance stratégique de beaucoup de pays membres envers Washington Si le gouvernement américain tentait d'obtenir des avantages indus mais modérés, il réussirait probablement, la tendance prudente envers le protecteur jouerait, mais là... elle n'a pas vraiment de place pour s'exprimer

Disons la "face" peut-être. Ces notions ne sont pas strictement équivalentes Ce n'est pas équivalent non plus à un jeu de la plus grosse

Je dirais sanglantes, selon toute probabilité Il y a traverser en courant un champ de tir actif à la mitrailleuse lourde 12,7 mm. C'est déjà plutôt ébouriffant Mais être candidat républicain aux élections de mid-term 2026 pourrait être le niveau encore au-dessus

Voici des gens heureux. Et qui se marrent. Très fort Ce sont les propagandistes russes de l'émission de Solovyev. Ils se réjouissent, ironisent... 0'10" - Je voudrais demander à tout le monde, enfin sauf à Trump, et comment il va votre "monde basé sur des règles", maintenant ? Et la main invisible du marché, avec l'OMC et tout le reste ? [ tous sourient ] 1'23" - Pourquoi est-ce une bouffonerie, Volodia ? C'est le Lac des cygnes, avec Trump dans le rôle du cygne noir [ tout le monde se marre ] Merveilleux, pas vrai ? 4'25" - Trump était très inquiet du devenir du dollar, il pointait son doigt "N'y pensez même pas !" mais regardez ce qu'il a fait (...) Parce que le commerce qui était fondé sur le dollar depuis des décennies... S'il n'y a plus de système, alors pas besoin de dollar non plus 5'32" - (Trump veut isoler les Etats-Unis en Amérique du Nord) Mais chers camarades, il va falloir survivre jusque là ! Quelle reconstruction des usines ? Quelles mains, quelles jambes ? Il faut des années, des décennies pour cela ! Et quand le flux d'immigrants se tarit, qui va travailler dans ces usines ? Les Américains préféreraient mourir que de travailler là, je parle des Américains modernes - Vous vous trompez - Je me trompe ? Nous verrons. Il y a une solution c'est vrai, la robotisation. Ils construisent les robots tout de suite, et le problème est résolu. C'est rapide, quelques mois, pas vrai ? - Deux jours ! - Voilà ! Les robots arrivent tout de suite ! [ rires généralisés ] 6'30" - A regarder cette bouffonerie, une seule chose à dire. L'ancien système économique et politique mondial est mort 6'45" - Ce à quoi nous assistons est un événement d'ampleur historique. Parce que quand vous regardez l'histoire, ce système s'est développé lentement, de manière imperceptible. Le premier et le plus important élément était le système de confiance. Ce qu'a fait Trump hier, il a détruit la confiance dans le système. Certaines choses semblaient inébranlables... En réalité, il faudrait lui élever un monument (...) Après le coup qu'il a porté contre le système capitaliste mondial, je dis qu'il mérite au moins l'Ordre de Sutulov (*) Réussir ce genre de coup... bravo, vieil homme ! (*) L'Ordre de Sutulov est la plus haute distinction d'État établie dans la Fédération de Russie. Il est décerné en reconnaissance de réalisations exceptionnelles dans le domaine des services sociaux et du soutien aux personnes handicapées Les arguments qu'ils donnent ne sont pas bêtes, soit dit en passant. L'appréciation des conséquences de ce que Trump fait est plutôt réaliste. Les propagandistes russes mentent souvent, mais ils ne sont pas stupides... et là, aucun besoin de mentir, n'est-ce pas ? Il suffit de prendre son plaisir et de rigoler entre copains Ca m'arrive très rarement d'être d'accord avec le discours des propagandistes russes. Mais voilà, tout arrive Peut-on dire que jusqu'ici, c'était la Russie qui était frappée par les sanctions économiques américaines, mais maintenant c'est tout le monde ? Un peu schématique sans doute, simplifié certes,... mais pas entièrement faux, n'est-ce pas ? Alors forcément, à Moscou, on se marre comme des bossus

OK, Surcouf, oui

Même avis que toi Il me semble que la Chine, davantage encore qu'à l'économie, donne la priorité à ce qu'on appelle l'honneur Washington se comporte mal. Pékin ne se couchera pas Je m'attends à une réponse "en miroir" de Pékin. Donc +50% eux aussi Je me demande d'ailleurs si nous autres Européens accordons suffisamment d'importance à l'honneur C'est peut-être une erreur de commencer à finasser face à la décision de Washington. La mesure en miroir immédiate pourrait être la meilleure option Pékin affirme qu'il veut rectifier le comportement de Washington... Et si c'est eux qui avaient raison ? Si nous Européens manquions d'honneur ?

L'ambassade de Chine poste un discours de Ronald Reagan sur l'importance du libre-échange Quelle époque, bon Dieu. Quelle époque !

Sensus nationalis ratio habenda est. Nemo proximo suo loquendo linguam suam apparere vult. Haec utilitas Anglica est, quae cum lingua externae potestatis nulli favere videtur Anglicus autem maiorem incommodum habet significandi dependentiam vel etiam subiectionem huic potentiae externae ==>Solutio potest eligere linguam quae, etsi prestigiosa, etsi fundamentalis duobus millenniis in Europa, lingua alicuius in particulari iam non est

Je dirais que ces deux idées ont du sens, l'une avant l'autre 1. Les tarifs ciblés pour tenter de forcer Trump à se modérer, c'est la première approche, c'est une manière de jouer le scénario de la négociation en tentant de faire pression sur Trump par la bande... notamment par ceux de ses soutiens qui s'opposent à cette politique (de ce point de vue, ce n'est peut-être pas le moment idéal pour partir en croisade idéologique contre Elon Musk) Mais ça ne marchera pas forcément. Et si Trump ne cherche en réalité pas la négociation, ça ne marchera certainement pas 2. La deuxième approche serait la limitation des dégâts non en essayant de faire plier Trump, mais en se rapprochant des autres principales puissances économiques. De ce point de vue la volonté Chine/Japon/Corée du Sud de discuter libre-échange est intéressant : - Elle rassemble des pays qui du point de vue géostratégique, disons du point de vue de leur orientation vis-à-vis des Etats-Unis, ont des positions nettement divergentes. Preuve qu'il n'est pas besoin de s'entendre politiquement pour commercer plus librement. C'est un exemple à garder à l'esprit - Plus important encore... est-ce qu'il ne serait pas dans l'intérêt européen de demander à s'insérer dans ces discussions ? La Chine ne serait sans doute pas contre, elle cherche à protéger ses relations commerciales. Et Japon et Corée du Sud seraient à coup sûr d'accord ! La situation est assez délicate pour eux, parce que la Chine c'est quand même très gros humainement et économiquement. Avec les Européens dans la boucle, ce serait certainement plus équilibré

Je dirais que ces deux idées ont du sens, l'une avant l'autre 1. Les tarifs ciblés pour tenter de forcer Trump à se modérer, c'est la première approche, c'est une manière de jouer le scénario de la négociation en tentant de faire pression sur Trump par la bande... notamment par ceux de ses soutiens qui s'opposent à cette politique (de ce point de vue, ce n'est peut-être pas le moment idéal pour partir en croisade idéologique contre Elon Musk) Mais ça ne marchera pas forcément. Et si Trump ne cherche en réalité pas la négociation, ça ne marchera certainement pas 2. La deuxième approche serait la limitation des dégâts non en essayant de faire plier Trump, mais en se rapprochant des autres principales puissances économiques. De ce point de vue la volonté Chine/Japon/Corée du Sud de discuter libre-échange est intéressant : - Elle rassemble des pays qui du point de vue géostratégique, disons du point de vue de leur orientation vis-à-vis des Etats-Unis, ont des positions nettement divergentes. Preuve qu'il n'est pas besoin de s'entendre politiquement pour commercer plus librement. C'est un exemple à garder à l'esprit - Plus important encore... est-ce qu'il ne serait pas dans l'intérêt européen de demander à s'insérer dans ces discussions ? La Chine ne serait sans doute pas contre, elle cherche à protéger ses relations commerciales. Et Japon et Corée du Sud seraient à coup sûr d'accord ! La situation est assez délicate pour eux, parce que la Chine c'est quand même très gros humainement et économiquement. Avec les Européens dans la boucle, ce serait certainement plus équilibré

Bis repetita ... Donc la riposte en miroir de la Chine aux droits de douane massifs imposés par le gouvernement Trump est... une augmentation encore plus massive de ces mêmes droits de douane ! Bon, si le pourcentage d'augmentation était constant dans le temps, on pourrait établir une jolie formule exponentielle pour calculer le taux des droits de douane en fonction du temps. Malheureusement, le rythme d'augmentation semble croitre à chaque itération, et d'une manière que POTUS 47 n'a pas précisée. Tant pis pour la jolie formule ==>Quand Donald fâché, lui toujours faire ainsi

Les boumeurs américains, à l'approche de la retraite : "J'ai hâte de bientôt commencer à utiliser mon plan épargne retraite actions 401k massif. A moi les margaritas au bord de la piscine du club !" Donald Trump :

Je n'y crois pas. Et surtout je ne crois pas que Poutine l'envisage et se sente obligé de prendre ce risque en considération dans son calcul Au risque de faire dans le HS - mais ça n'en est pas vraiment, car ça participe de la crédibilité de la France ! - Macron est chef d'un Etat où on décide de déménager une école maternelle qui est située à moins de 4 km de l'Elysée pour faire échapper les enfants aux dealers qui infestent le quartier Autrement dit, même à quatre kilomètres du siège du pouvoir, la France n'est pas en mesure de faire appliquer ses lois et de nettoyer ce qui doit être nettoyé. Elle ne sait pas ranger les choses là où elles doivent l'être, c'est-à-dire les délinquants en prison et les enfants là où ils vivent et en sécurité, elle range les choses dans le désordre les délinquants en liberté les enfants que l'on dégage pour laisser la place aux délinquants Cette situation est douloureuse pour tout Français je pense. Et je maintiens, ça n'est pas du HS en fait ==>Comment un pays qui ne sait pas se faire respecter à 4 km du siège de sa présidence pourrait-il espérer en imposer à une grande puissance ? (les moyens de changer cette situation, ce serait un sujet totalement HS pour le coup, je ne le discuterai pas, et je ne conseille à personne de le faire, mais il faut regarder notre pays tel qu'il est, aussi douloureux cela puisse être, et avoir le réalisme de se demander si un pays dans un tel état peut en imposer...)

Donc si réduction des droits de douane, probabilité de récession 90%, et si absence de négociation... combien ? Pas d'exposition aux actions de mon côté ... sinon des actions de start-up techno, intrinsèquement extrêmement risquées mais avec gain important en cas de succès, et le succès ou l'échec se joue sur plusieurs années pas sur une seule journée, et sur des facteurs plus à dimension humaine que les foucades de tel ou tel politicien étranger, et on peut à l'occasion mettre un peu la main à la pâte pour aider ce qui est satisfaisant en soi Naturellement, ce genre d'investissement ne doit être pratiqué qu'avec de l'argent qu'on est prêt à perdre. Mais... c'est vrai aussi des actions plus classiques Du moins si on considère qu'une perte de 80% (tout à fait possible sur le marché actions) n'est pas très différente d'une perte de 100% (tout à fait possible avec des start-ups technos), ce qui est mon cas Avec aux Etats-Unis l'inflation importée, plus la baisse des taux qui finira par arriver (même si Powell se fait un peu tirer l'oreille)... Avec le "plan de relance" massif chinois que tu annonces dans un autre post... Avec l'alignement prévisible de la BCE (même si elle se fait tirer l'oreille encore plus que Powell)... Tu la sens, ma grosse inflation ? Dis, tu la sens ? Le "cash" comme on dit, le liquide, les monnaies fiduciaires en un mot, ne seront pas forcément un refuge bien longtemps On a tout à fait le droit de détester le métal jaune. On a tout à fait le droit de ne pas bitter les coins. Mais faire les deux à la fois, je me demande si ce sera très prudent à moyen terme... Enfin ça n'est que mon avis, n'engageant que moi La salle de situation de la Maison Blanche - Xi devrait appeler d'une minute à l'autre pour négocier - (les autres échangent des regards) Monsieur le Président... Xi... - Xi a riposté avec une taxe de 34%. L'UE dit "Allez vous faire voir". Les marchés mondiaux s'effondrent. La récession est presque certaine - (enlevant ses lunettes d'une main tremblante) Tout le monde quitte la pièce sauf Vance, Bessent, Rubio, Navarro et cet idiot de Lutnik

Face à la guerre commerciale à grande échelle lancée par le gouvernement américain, le gouvernement allemand propose aux Européens de se donner pour objectif... d'éviter une guerre commerciale "«Nous devons maintenant agir intelligemment et clairement pour éviter une nouvelle guerre commerciale et une escalade», a affirmé le porte-parole du gouvernement allemand, Steffen Hebestreit, lors d’une conférence de presse régulière à Berlin"

Voici le secrétaire américain au Trésor Scott Bessent qui parle de Nord Stream 2 Rappelons qu'au même moment, tout ce qui est officiel en Europe refuse toujours de reconnaître l'évidence et se raccroche au ridicule cache-sexe de la thèse ukrainienne pour le sabotage de Nord Stream 2 Le déni est désormais impossible. Le gouvernement américain assume, et se marre Deux explications possibles pour le comportement de tous les officiels de tous les pays européens jusqu'ici : la naïveté, ou la lâcheté. Il fallait une grande naïveté pour le croire... mais ça reste la seule option honorable parmi ces deux-là Bessent : Et ils l'ont fait, et regardez ce qui est arrivé Carlson : Nous l'avons fait sauter Bessent : Quelqu'un l'a fait (en rigolant) Carlson : "Quelqu'un l'a fait"... Probablement Poutine ! (Toutes deux rient à gorges déployées) Bessent : Un pêcheur norvégien s'est cogné dessus, c'est ce que j'ai lu (en rigolant)

Un officiel de la Maison Blanche apporte une précision importante Trump n'essaie pas de faire chuter le marché avec des droits de douane, déclare le conseiller économique de la Maison Blanche Provoquer un krach boursier n'est pas une stratégie intentionnelle du président Donald Trump, a déclaré Kevin Hassett, directeur du Conseil économique national de la Maison Blanche, lors de l'émission « This Week » diffusée dimanche sur la chaîne ABC. M. Trump avait partagé un lien vers une vidéo sur sa plateforme de médias sociaux Truth Social, qui affirmait qu'il provoquait volontairement la chute des marchés (...) « Trump fait chuter le marché boursier de 20 % ce mois-ci, mais il le fait exprès. ... Et cela pourrait vous rendre riche », indique la vidéo. Elle poursuit en ajoutant qu'une telle action de la part de M. Trump contribuerait à « pousser les liquidités vers les bons du Trésor, ce qui oblige la Fed à réduire les taux d'intérêt en mai. ... Elle affaiblit également le dollar et fait baisser les taux d'intérêt hypothécaires. C'est un jeu d'échecs sauvage, mais il fonctionne » C'est important qu'il l'ait dit je crois. Au cas où quelqu'un aurait eu un doute, sait-on jamais ? Doute qui aurait pu, qui sait, être renforcé par Trump repostant une vidéo qui affirme exactement cela ... Deux mois et demi les gens. Deux mois et demi...

Un pays où une main d'oeuvre nombreuse effectue des tâches de technicité modérée, par exemple la fabrication de matériel de sport, c'est le Vietnam : ils se développent rapidement, comme les autres pays d'Extreme-Orient, mais ils n'en sont pas à avoir encore remonté la chaîne de valeur jusqu'au niveau supérieur Le cas du Vietnam et des chaussures de sport fournit un exemple concret du genre de conséquences à attendre des taxes douanières Trump, c'est-à-dire de taxe douanière très élevées + tous azimuts sans aucun détail ni adaptation aux situations concrètes + je prends mon tableau Excel j'écris la formule et voilà Le Viêt Nam à Trump sur les droits de douane : « Ne faites pas ça » La hausse de 46 % des droits de douane décidée par le président Donald Trump vise à nuire au Viêt Nam, principal centre de fabrication de ces marques. En tant que principal producteur de chaussures et de vêtements de basket-ball de haute performance, l'industrie florissante de la chaussure au Viêt Nam est aujourd'hui confrontée à une menace existentielle qui pourrait perturber le secteur et les consommateurs américains. Le Viêt Nam a été l'un des principaux bénéficiaires de l'évolution des chaînes d'approvisionnement, en particulier lorsque les entreprises ont délocalisé leurs activités hors de Chine pour éviter les précédents droits de douane américains. Aujourd'hui, plus de la moitié de la production de chaussures de Nike et une part importante de la fabrication d'Adidas ont lieu au Viêt Nam (...) L'importante présence manufacturière de Nike au Viêt Nam a créé d'importantes opportunités d'emploi, en particulier pour les femmes, qui représentent environ 80 % de la main-d'œuvre de ses usines. Beaucoup de ces femmes viennent des zones rurales pauvres des provinces du centre et du nord, à la recherche de meilleurs salaires et d'une stabilité financière. Leurs emplois liés à Nike ont permis à de nombreuses familles de sortir de la pauvreté et de s'intégrer dans l'économie mondiale. En effet, pour beaucoup de ces travailleurs, l'emploi dans les usines de Nike représente leur première expérience dans l'économie formelle, leur donnant accès à des revenus réguliers, à des protections juridiques et à des possibilités de développement des compétences qui peuvent se traduire par des opportunités de carrière plus larges. (...) Désormais partenaires stratégiques globaux, les États-Unis et le Viêt Nam ont construit une relation centrée sur la coopération économique, la stabilité régionale et les intérêts de sécurité partagés dans l'Indo-Pacifique, y compris vis-à-vis de la Chine dans la mer de Chine méridionale. Les droits de douane exceptionnellement élevés de Trump risquent de perturber les chaînes d'approvisionnement, d'affaiblir la confiance et de pousser le Viêt Nam à chercher d'autres alliances économiques, ce qui pourrait nuire à l'influence des États-Unis dans la région à un moment où la stabilité géopolitique est primordiale (...) Les autorités vietnamiennes ont tenté de négocier un accord avant l'entrée en vigueur de ce prélèvement tarifaire onéreux le 9 avril. Selon une lettre adressée le 5 avril à M. Trump par le chef du Parti communiste vietnamien To Lam, le Vietnam a proposé d'éliminer tous les droits de douane sur les importations américaines et a demandé aux États-Unis de ne pas appliquer de droits de douane ou de taxes supplémentaires sur les produits vietnamiens, a rapporté Bloomberg. Il a également demandé un sursis de 45 jours sur l'application des droits de douane. Les concessions et engagements diplomatiques proposés par Hanoi comprennent également le soutien au rapatriement des ressortissants vietnamiens détenus aux États-Unis (...) Par exemple, le prix d'une paire de chaussures Nike, comme la Nike Air Force 1, qui sont en grande partie fabriquées au Viêt Nam, devrait passer d'un coût moyen de 115 dollars à plus de 150 dollars une fois que les nouveaux droits de douane spécifiques au Viêt Nam entreront en vigueur Je crois qu'on a ici la plupart des aspects de la question - Inflation pour le consommateur, une prévision à 30% sur la paire de chaussures, logique puisque le coût du produit augmente de 46% le taux de la taxe douanière mais le coût du distributeur ne varie pas beaucoup - Aucun impact positif à attendre sur l'emploi aux Etats-Unis, on parle bien ici d'emplois de qualification limitée donc le problème ne serait pas la formation... ce serait le salaire qui paraîtrait à l'évidence très petit à un travailleur américain - Impact très négatif sur la sortie de la pauvreté que permet cette industrie manufacturière. Les emplois dont il s'agit sont durs et peu payés, mais ils sont / étaient plus stables que les travaux ruraux, tout de même mieux payés, et pas plus durs voire possiblement moins durs - Impact lourd sur les relations avec le Vietnam, actuellement très bonnes du fait notamment de l'intérêt de Hanoï à maintenir une certaine distance avec la Chine en s'appuyant sur un partenaire lointain et stable... mais il est en train de cesser de l'être. Donc impact géopolitique notable, et si on ajoute les dizaines de pays qui sont dans des situations comparables à celle du Vietnam l'impact sera carrément lourd - Le chef du Parti communiste vietnamien qui donne des leçons de libéralisme économique au président des Etats-Unis... d'un côté , de l'autre côté c'est logique en fait

Voici le secrétaire d'Etat américain au commerce Howard Lutnick « L'armée de millions et de millions d'êtres humains vissant de petites vis pour fabriquer des iPhones - ce genre de choses va arriver en Amérique. Ce sera automatisé. Les grands travailleurs américains vont les réparer » L'inculture économique de Lutnick est ahurissante Il croit vraiment que les Asiatiques qui produisent le plus clair de l'électronique moderne sont des masses de gens avec des petits tournevis ? Ils croient qu'ils attendent les Américains pour automatiser la production ??? La réalité est que la Chine est largement en avance sur l'Amérique pour l'industrie 4.0.

Tu es en train de supposer qu'il y a un sens autre que "Gib money!"... Oh my sweet summer child Je suis sûr que quelqu'un dans l'équipe de Trump est au moins vaguement au courant du concept de "marché unique européen"

Etre financier, un job de tout repos

C'est peut-être la principale limite en effet. Éducation, formation, surtout dans les domaines STEM, me semblent quand même les premiers facteurs de productivité. Et de ce côté, pas de raccourci possible, il n'y a de résultat que par un effort de long terme