Coriace

On a ce que voulait BAe, sans récupérer BAe et son influence à l'étranger, et en donnant plus d'influence aux Allemands. Je pensais qu'on les avait bien eu... Je m'étais trompé. Enfin, mon soupçon premier sur la classe politique Française vis à vis de => la politique étrangère; l'industrie; la défense; le soft power semble se vérifier. Ah ça c'est clair que pour casser du sucre (ou promouvoir) les cantines hallal y a du monde. pour les vrais problèmes, un peu moins.

Et? Ne tombe pas dans le blabla de Marianne, c'est des clauses qui sont respectées. Par contre, rien ne nous obligeait à nous faire prendre par les Allemands. Enfin si, Hollande et ses copains veulent acheter quelques mots des futurs dirigeants Allemands disant "ah, c'est un bon président" (je prédis ça pour dans un an, à vu de nez). Et hop, je t'arrache le coeur France, pour te mettre un peu de maquillage. Les Allemands, c'est désormais prouvé, sont beaucoup moins stupides que nous. Depuis le temps qu'ils le clament on aurait peut être dû les écouter.

Ah ça... C'est un sujet qui me tient à coeur, et pas que pour l'armée...

L'Armée de la Défense Nationale qui sacrifie ses réserves pour les idées de la ville de Paris. Je pensais pas qu'ils avaient si peu de considération pour nous là bas. Mais maintenant, après nous avoir craché leur mot "province à la gueule", même la défense de notre nation ils la découpent à leur avantage. Dieu, que je parte vite plutôt que de voir ça.

Tu serais surpris de savoir à quel point le fait de ne pas se sentir reconnu à sa juste valeur coûte cher à beaucoup d'entreprise.

Me rappelle l'Aurore de Tintin et Haddock.

Je connais une filiale d'EADS, ou plutôt une entreprise dans laquelle EADS a des actions, qui se débrouille très bien pour les logiciels... Mais qui, quand elle a proposé de faire un standard exprès pour EADS s'est vu rire au nez. C'est vraiment un géant aux pieds d'argiles, entre les demandes des Allemands, et les choix politiques Français... J'ai l'impression qu'on fait systématiquement ce que les Allemands exigent, mais je me demande si ce n'est pas une vision biaisée que nous avons en France. Si quelques uns avaient des liens crédibles (autre que ONE ^^) sur ce qu'il se dit d'EADS outre Rhin, je suis preneur.

Plan similaire à Cassidian pour les deux firmes les moins rentables (et les plus importantes point de vu R&D)? Une nouvelle logique chez EADS? Ce géant me plait de moins en moins.

C'est précisément ce que je me suis dit. Dis moi, quel est l'officier que tu portes en photo? :-[

C'est dit en sous main, mais les Allemands voulaient en fait 33% pour Cassidian, autant pour Dassault et les miettes pour les autres. C'est du moins ce que j'ai entendu.

J'ai dû mal m'exprimer. je veux dire que dans notre paradigme d'occidentaux, même avec toute la bonne volonté du monde, on ne peut pas se mettre à la place d'un Afghan né en Afghanistan et y ayant toujours vécu. Nous n'avons pas la même culture, pas les même références (à part les bases gentil/méchant) nous n'avons pas du tout le même système de jugement, bref ça me semble assez osé de vouloir raisonner comme des Afghans alors que d'eux nous savons si peu.

Plan de licenciement d'un millier de personnes environ pour économiser quelques centaines de millions d'euros. Filiale qui fonctionne absolument pas.

C'est bien ce qu'il dit. Tant que la coopération est industrielle ça va. Quand il faut de la politique (genre créer un bureau à Frankfurt pour les câblages A380 alors que le bureau refuse d'utiliser CATIA) ça pourrit tout à terme... Les méritants potentiels n'ont pas à faire d'efforts vu que quoiqu'il se passe les parts sont définis ailleurs, sur d'autres critères. Cf le très bon A350 pris sous l'aile Française qui maintenant qu'il semble connaître le succès voit les Allemands faire pression pour le récupérer en plus des ST-X NEO. Alors que les capitaux et idées de bases viennent de ce côté du Rhin.

Berkut fait bien de te reprendre Christophe. Tu essaies de faire de l'empathie "mets toi à la place des Afghans", en lui demandant de nous juger selon nos critères, à travers les yeux d'un aveugle, quand nos yeux sont notre seule source de lumière à nous en Occident. Nous ne pouvons nous juger qu'en tant qu'Occidentaux, et pas essayer de prendre la place des humains d'Afghanistan. Objectivement, ce qu'on fait là bas, c'est bien? C'est pas bien? Qui peut le dire? Personne sur ce forum. Mais lancer la drama sur les pauvres victimes et les méchants soldats, ou celui sur les consanguins d'Afghanistan franchement, ça n'a pas sa place ici. Et c'est dans ce sens là qu'il n'est pas tolérable que des gens refusent d'honorer nos morts en Afghanistan car "ils ont tués pleins de petits gentils". Faut être bas du front. Ils ont obéis à des ordres peut être stupide... Mais ce sont des humains qui avaient un idéal (notre protection) qui sont morts. Et c'est eux qu'on honore, pas les politiciens. Maintenant, si quelqu'un a un avis tranché, j'aimerais le voir argumenter. Mais à mon sens, nous n'avons même pas un paradigme semblable à l'Afghanistan, on compare des mètres à des kilogs. Ca ne fonctionne pas ensemble. Défendre les talibans pour critiquer par rebond nos dirigeants est aussi malhonnête que de dire qu'on est allé là bas pour construire des ponts amha.

Comme gouverneur tu veux dire. :oops:

Les Satellites surveillent, c'st bien, mais il faut agir au sol. Et ça, comment fait on?

Alors nous les arnaquons sans même faire semblant de le cacher... Et vu que les Indiens sont des gens brillants, comment réagiront ils? Je crois sincèrement que Dassault compte assumer ses propositions et qu'ils y mettront les moyens. Va y avoir des places à prendre...

C'est un petit scandale mais on y est habitué. EADS doit rester dans le giron intellectuel et conceptuel Français mais voyez vous on a besoin d'argent. Toujours être gouverné par des financiers à courte vue... Les Allemands ont bien raisons d'en profiter. Nous sommes profondément stupide.

Le verbe n'est pas bon. Ils ne produiront pas les 108 Rafales. Ils assembleront les premiers, et peu à peu apprendront à produire des pièces de criticité croissante. Je doute qu'il soit extrêmement relevé de faire un assemblage, surtout avec l'aide des techniciens de Dassault. Dans les faits on peut considérer qu'une bonne partie des 60 premiers appareils seront (pour leurs pièces) produits en France mais ceci ne durera pas non plus. C'est dans ce sens que je parle du peu de changements que les chaînes Françaises subiront. Elles n'augmenteront pas réellement en cadence, hormis peut être, comme dit ci dessus pour le Radar et pour les moteurs. C'est dans ce sens qu'un deuxième deal serait important pour diminuer les coûts et créer une roadmap de niveau crédible. Le premier diminuera les contraintes pour l'état Français et pour Dassault. Rien de plus, je pense.

Les indiens n'augmenteront la cadence que des grands ensembles, pas de l'assemblage (ils remplaceront simplement les Français). Pour espérer une montée en cadence il faut sécuriser le deal EAU (60 appareils à produire chez nous) et y ajouter un autre deal (Brésil, Malaisie etc...) pour le faire dans la durée et voir baisser les coûts. Ce qu'il faut bien retenir c'est qu'en aucun cas les Indiens ne feront monter les cadences pour nous... Alors que comme on peut le lire à plusieurs reprise dans le HS A&C c'est un vrai poison ces cadences, notamment pour le motoriste et le radariste.

Autant pour moi. Je l'ai lu mais ce n'est pas monté au cerveau.

La photo a été prise dans quel pays? Je ne reconnais pas les uniformes des soldats?

Pour les ressources halieutiques je me suis laissé dire (et c'est d'ailleurs inscrit sur ce topic) que les zones où on peut trouver notamment la légine sont extrêmement limitées. Dès lors ne serait il pas possible d'y détacher comme dit ci dessus des drones stationnaires? Le satellite suffit il vraiment? Est ce rentable (vu le coût de mise en oeuvre d'un seul satellite). Surtout, a t'on des estimations de ce que la France (et l'Europe?) perdent dans le pillage de nos ressources? Je ne parle pas ici de la non exploitation de potentielles terres rares (autant repousser la dite exploitation le plus longtemps possible vu le potentiel impact sur l'éco système), mais bel et bien du vol des ressources halieutiques notamment. Plus simplement, ne serait il pas possible de dynamiser le secteur pour y attirer plus de monde et donc moins de passage discret pour les petits malins? Je sais que c'est une échelle immense pour la polynésie, mais j'ai assez de mal à me le figurer. Je ne parle pas forcément de tourisme (quoique), mais une exploitation énergétique (éolienne? pour alimenter qui?), scientifique (Faune, espace?). Enfin j'émets des hypothèses. La présence de cette population emmenant donc l'état qui y trouve un intérêt à détacher une protection civile. Enfin, pour clore le sujet combien coûterait le développement avec récupération de technologies sur étagère (design, motorisation, procédé composite) d'un nouveau type d'hydravion adapté à ce dont on aurait besoin? Bien qu'il ne soit pas le plus adapté pour intercepter des "méchants"

Vu la diversité des intérêts en Inde, je ne serais pas trop pour mettre tous les oeufs dans le même panier. Risquer le système de Combat du Rafale, sa motorisation etc, c'est déjà pas mal. Si on pouvait éviter d'y risquer notre techno sous marine ça serait pas plus mal. Je n'ai contre les indiens aucun griefs, mais vu les divers courant d'opinions qui y flottent et l'aspect de caste qui semble très important, ne risque t'on pas de voir quelques unes de nos technologies partir en paiement pour les gentils partenaires occidentaux et / ou Russes? Maintenant, je ne serais pas contre le fait d'y placer des NH90, des A400M, des CAESAR, des Sherpa ou que sais je encore. Mais les équipements stratégiques, muai.

Y a pas aussi une histoire du fait que CMA CGM ne voulait pas contracter avec un groupe qui n'avait même pas répondu à l'appel d'offre, et qu'on voulait l'y contraindre désormais (à sa charge !!!) alors que le groupe n'a absolument pas besoin de ça pour vivre? On a décidément un problème en France avec la gestion des entreprises, qui plus est privée. Et STX qui quémande désormais alors que quelques mois auparavant ce n'était pas assez bien les Ro-ro. STX quémandant d'ailleurs alors que les dits Ro-ros ne sont absolument pas dans son catalogue Français, et pour cause, vu le coût du travail ils ne peuvent pas s'aligner sur la concurrence pour ce type de navire. C'est d'ailleurs le cas pour quasi tous les chantiers Européens. Bref, au lieu de prendre une décision, on attends, on attends, et on négociera "au cas par cas". Merveilleux.