Coriace

En fait, c'est tout à fait compliqué, et tout à fait simple. Je peux sans trop de problème te parler en connaissance de cause d'Airbus et de leurs sous traitants de rang 1 (donc pas des entreprises de 10 personnes) pour y traîner désormais mes guêtres. Le principe est qu'Airbus croule sous les contrats, environ 400 milliards d'euros sur dix ans... Mais qu'Airbus ne sait pas de quoi demain ( lire, la prochaine décennie) sera fait, et ne propose donc pas forcément un plan de carrière complet. C'est évidemment pareil - en encore plus flexible - chez les concurrents. Je parle ici des métiers d'administrations. Les métiers techniques/technologiques (ingé, techniciens supérieurs, compagnons, opérateurs) recrutent eux à tour de bras, dans des conditions différentes, pour la bonne et simple raison qu'on ne forme pas assez de ces gens là en France. Mais ne vous y trompez pas, Airbus n'est pas une compagnie stupide et "recrute" plus ou moins aussi pour ses sous traitants principaux. Elle va même jusqu'à payer certaines machines des dites entreprises. Dont elle est parfois elle même sous traitant, ce qui est surtout le cas chez Eurocopter d'ailleurs. Et là, il y a deux problèmes clefs et très "Français". -La mobilité : Comme tu le dis, on a pas ça en culture en France, pourtant il y a des postes ouverts à pas mal d'endroits de Nantes à Toulouse en passant par Marignane, donc pas non plus des départements perdus (44, 31, 13), mais parfois le Français préfère rester dans une usine d'un groupe voir d'une ETI qui ne lui ouvre pas le même horizon, pour la bonne et simple raison qu'il ne veut/peut pas déménager. Pour des raisons culturelles diverses n'étant pas critiquable. -L'EN : C'est ici l'immense problème, on donne au milieu industriel/technologique, une image dégueulasse en France en général, et dans l'Education Nationale encore plus. Ceci à travers un double effet de faucille, le premier consistant à mettre en "technologique (LEP)" les élèves problématiques et à bas potentiel imprégnant ainsi dans l'oeil du "bon élève" une mauvaise image de ce milieu là, pour les cinq ans qu'il lui reste à tirer avant le bac et les études supérieures. Chose qu'il n'oubliera pas. C'est aussi en "STI / STG", le T veut dire "technique" qu'on envoie les moins bons élèves au Lycée. L'élève ne l'oublie pas non plus. Dès lors, au moment où il a passé son bac, même s'il a suivi un bac S l'élève ne se tournera pas volontiers vers les métiers de technicien supérieur / cadre intermédiaire (BTS / DUT / LP et j'en oublie) mais sois vers une prépa qui n'est pas faite pour la majorité, sois vers des facs diverses et variées emmenant aux métiers de l'économie (pour les matheux) ou du littéraire, toujours très en vogue grâce notamment aux profs. Ce qui fait donc que l'enseignement supérieur dégoute une bonne part des élèves motivés envoyés en Prépa, ou les rends mégalo, sans aucun sens du "technique" d'un métier (vous apprenez pas le principe de la strat d'une voilure à un gars qui se targue d'avoir survécu à deux ans de maths intensifs) et transforme les autres en "économistes", en "commerciaux", qui n'ont que mépris pour tout ce qui est technique. Il y a évidemment des exceptions, mais je dessine ici un portrait global. Tout ça pour revenir au principe simple que les gens ne veulent soit, pas bouger, soit ne sont pas formés pour la tâche qu'on leur propose - ne pensez pas qu'Airbus recrute des gens immédiatement les post-diplomés pour rentrer en R&D c'est une légende. Donc, effectivement, il peut sembler que les offres du groupe ne valent pas les gens qu'elles visent, mais c'est simplement deux paradigmes différents qui s'opposent. Celui de l'intellect Français, contre la logique d'un groupe mondial... En aucun cas comparable à Peugeot, mais plutôt à VW. Bref, si on voulait une industrie en France, il faudrait réformer l'éducation nationale, désacraliser le terme ingénieur (il y en a qui sortent de l'X, et l'autre de Polytech, deux écoles au même nom, mais qui ne forment pas aux mêmes métiers), retirer l'infamie qui frappe celui de technique, technicien... Et apprendre aux Français à s'aimer et à se respecter, eux mêmes et les autres. Ca vous semblera probablement très con mais bon. Le maître mot de pas mal de responsables qualités en Allemagne (qui vient du Japon, le dit maître mot) c'est "Le coeur de l'entreprise, c'est la prod', le reste c'est des parasites". En France c'est apparemment plutôt "ces branleurs de la prod' ils pleurnichent encore alors qu'on leur a peaufiné une solution aux petits ognons qu'ils n'arrivent pas à appliquer". C'est en fait exactement l'inverse. Les ouvriers et techniciens sont formés dans un certains paradigme. On peut diviser plusieurs secteurs, mais la prod d'Airbus et celle de Renault n'a aucun rapport... Pas plus qu'un technicien supérieur sur les atterrisseurs de l'A350 n'a de communalité de métier avec un compagnon opérant sur l'équilibrage des hélices des SNA. Par contre, les Ingénieurs ne sont pas formés - hormis les chercheurs, évidemment, mais qui sont donc des chercheurs - pour un corps de métiers précis, mais pour un état de réflexion. On leur donne des outils, une culture, une façon de pensée. Le secteur importe peu au fond. L'aérodynamique d'une SLK et d'un porte nacelle AIRCELLE n'a aucun rapport mais se base sur les mêmes principes. Il n'est pas rare de voir un ingénieur passer d'une entreprise travaillant sur l'Energie à un groupe lançant des fusées dans l'espace. Les lois chimiques, physiques et mécaniques partent des mêmes fondements... Et ces hommes (et femmes) ont étudiés en premier lieu la mécanique de ces fondements. Ils sont donc bien plus capables de sauter d'un secteur à un autre (pas si différents si on considère qu'on passe du département thermique d'un missilier au département thermique d'Areva) qu'un technicien qui a tout de même une qualité sur un secteur très concis. Edit : Le post est un peu manichéen mais tente d'expliquer une réalité complexe à travers une vue subjective, à des gens qui ne la voient pas du même angle. Pardonnez donc les raccourcis. Edit 2 : Pour le photovoltaïque la fausse bonne idée est le double bilan économique/écologique qui n'est pas sain du tout. En premier lieu car, comme ça a été dit, tout est fait en Chine ou presque, et en second lieu, car pour faire un panneau on bousille l'écosystème. Penchez vous un peu sur la composition des dites cellules et vous comprendrez mon propos. Surtout si vous avez déjà vu comment on bosse ces choses là dans les usines à bas coût Chinoises.

Il y a probablement quelques détails que nous ne connaissons pas. Même s'il semble évident que 40% pour BAe c'est énorme. On verra déjà quand les chiffres seront affinés si les 40 sont toujours présents. Bref, ceci aura simplement pour mérite - à mon sens - de sacrément accélérer les discussions en France entre Thalès, SAFRAN, et DA, ainsi que les deux autres zigotos du Naval et du Terrestre. On ne travaille jamais mieux que lorsqu'on est dos au mur... Et personne en France n'acceptera d'être un second couteau des "casques à pointes" ou des "goddons". Le jour où le grand soir arrivera pour l'industrie unifiée Européenne, Français et Italiens gagneront à être prêt. Gageons que cette petite piqûre de rappel suffira, et que dans quelques années lorsque les discussions auront réellement lieu entre les états, notre position ne sera pas si dégueulasse. Actuellement, la seule carte à jouer pour les dirigeants Français est de pourrir le débat en pleurant contre ces satanés Anglais et Allemands qui méprisent le reste de l'Europe, Scandinaves et latins en tête, tout en ayant l'air motivé par l'idée d'unifier enfin nos industries. Mais ne nous y trompons pas, si le gouvernement Français ne veut pas, ça ne se fera pas. Si ça se fait, alors nos dirigeants seront totalement coupable. D'ici là, soyons fiers de devenir le Héraut des pays Européens oubliés, et de les unir tous dans NeuroN, ça paiera plus tard. (D'ailleurs sauf erreur PZL appartient désormais aux Italiens, voir même à BAe?, on pourrait aussi appuyer nos amis de l'est Européens "si proche de l'Allemagne, si loin de la France" pour créer une alternative viable foutant en l'air l'idée EADS/BAe.)

Vous allez surement trouver ça futile, mais sur ces vidéos, je me demande comment on faisait pour pondre des aussi "beaux" (bien proportionnés) bateaux avant l'avènement de la XAO. Il y avait surement une optimisation restreinte par rapport à maintenant, et peut être moins de tensions sur la qualité exigée, mais c'est vraiment un bel hommage indirect à tous les grands architectes et ingénieurs navals. Ca doit être un travail de titan de jongler entre les sollicitations mécaniques de la mer, la prise au vent, mais aussi la nécessité d'emport, et d'espace pour les milieux d'habitations, tout en ne négligeant pas de bien centrer les salles à haute densité (machines)... Bref, quel beau métier !

La politique a ses raisons que la raison militaire ignore. Ce n'est pas une histoire de corruption, mais de priorité. Et dans ce contexte, je comprends très facilement les Suisses.

Je pense que les Polonais, ils gagneraient de se rappeller qui était la seule nation à continuer à sacrifier des avions pour soutenir Varsovie au moment où les Anglais et Américains obéissaient aux ordres de Staline et n'envoyaient aucune aide. Les gens qui aujourd'hui seraient vexés d'une étoile rouge n'ont aucun intérêt. Car à un époque, c'est des Pe-2 qui tiraient sur les FAFL au dessus d'une capitale qui allait devenir martyre. Bref, la realpolitik c'est sympa un moment. La vérité c'est pas mal non plus.

Pas nécessairement quand on connait la proportion de non occidentaux dans la dite base...

Surprenant de toi ce commentaire "café du commerce". Tu sais, pas bien tout même panier, différence, lectures, philosophie, tolérance, etc etc etc. Y a effectivement un sacré problème en occident vis à vis des grandes religions. Non, enfin je dis ça comme ça, mais c'est pas la faute des monothéistes la crise actuelle, et la plupart des grosses crises Européennes non plus. Le mal est inclus dans l'existence de l'humain, c'est pas la religion le problème, c'est ceux qui la pratiquent. C'est comme tout, y a toujours des cons. Et les agnostiques n'évitent vraiment pas cet état de fait. Edit ; Chris a tout dit. +1 à lui

Certains voient une super raison de faire du UK-Bashing... Et d'autres se disent "si on était un peu moins niais, et un peu plus comme les Anglais, y a quelques topics sur ce forum où on whinerait moins". Bref, "c'est très Anglais de nous la mettre à l'envers", et c'est très Français, de tendre ses fesses et d'ensuite se scandaliser que le premier venu en profite. Ils font juste leur job et défendent leurs intérêts c'est vraiment pas eux qu'il faut blâmer.

Excusez les d'avoir encore un peu de culture (au sens coutume du terme)et de respect des traditions. Juste pour le geste, et même si c'est effectivement un peu chargé, tout mon respect aux mécanos. C'est un honneur pour notre beau Rafale d'être pris en photo ... et assimilé avec un appareil qui a marqué l'histoire d'une de nos unités les plus prestigieuses.

Je sais bien que l'humour est subjectif mais y a des gens qui sont morts hein... Alors pour les vannes on pourrait attendre un peu que ça se calme peut être. A noter l'extrême discipline des gardes des ambassades qui sont parvenus à ne pas encore appuyer sur la gâchette. Combien de temps encore cela va t'il durer?

Il semblerait qu'en Europe et plus spécialement en France on découvre la vertue des vidéos sacrément bien fichues. Rien de tel pour améliorer l'image publique d'une boîte. Quand tu sais qu'Eurocopter est inconnu par une grande majorité des Français (y compris certains travaillant dans des domaines industriels liés (composites, voir chez Airbus)... Cependant, en tant que membre de la génération top gun, il manque un petit tonneau après la course contre le TGV !

Et en commander une petite vingtaine, avec l'utilité que l'on connait, et occidentalisé pour l'électronique - le state of the art Russe emporte de toute façon de l'électronique Fr - aurait aussi peut être permis d'ouvrir plus grand la porte pour nos VBL, VBR en Russie, qui sait...

Tout comme tous les programmes d'armements que l'on a avec les Allemands. Ils n'ont pas réellement besoin du produit, vu qu'ils utilisent peu leurs armées, et pour ce qui leur est important (armement du fantassin et de la Heer) ils se démerdent seuls. Donc pour eux, ce n'est qu'un projet industriel, où il faut tout faire pour s'accaparer la plus grosse charge au début (type A400M), et la garder, en payant moins, et en profitant du fait que les autres partenaires majeurs eux ont vraiment besoins du produits car ils l'utilisent à l'extérieur pour ne pas leur donner le luxe de négocier. Ils font ça systématiquement. Si on associe uniquement deux pays qui ont tout intérêt à ce que ça soit rapide, et qui ont la même vision de leur place respective dans le jeu des armées mondiales, on exclue de la même façon, divers "soucis", liés à une lecture différente de l'utilité du produit. Ici, le drone.

Post à afficher en en tête du forum tellement il est correct. L'Occident joue ses cartes (plutôt mal à mon sens, car notre intérêt est bel et bien que le monde musulman ne s'unifie pas, et qu'on commence à aider le Qatar et les Séouds a avoir beaucoup de cartes dans ce monde là), la Russie joue ses cartes, etc. Maintenant, si on a tous une "certaine idée de la France", quelle serait la position "parfaite" de notre pays ? Un lien entre les anglo saxons + AS + Qat et Russie + Chine + Iran? Un soutien aux victimes collatérales (Liban, Jordanie, mais aussi Israel?). Bref, ce n'est aps clair non plus, dans un lien posté par Rochambeau me semble t'il dans un autre topic, on parle de la stratégie de la France qui vise à maintenir sa place dans le concert des nations notamment en véhiculant les droits de l'homme. J'ai plutôt l'impression qu'on s'uniformise dans le camp "occidental". Et la vision opposée (je cite FH) c'est de faire "le lien entre l'orient et l'occident", bref, dans tous les cas on manque beaucoup d'idées à l'heure où on trouve du pétrole en France. Tout ceci pour dire qu'on a vraiment à donner de leçons à personnes, et que tous les acteurs plus ou moins Français cités par Rochambeau (les anti US, les anti Arabes, les anti occidents et j'en passe) sont dans la même position et devraient éviter de faire du prosélytisme y compris sur ce forum étant donné que non, personne mais alors vraiment personne ne défends de valeurs humanistes ou autres ici.

Dans ces cas là, le plus intéressant est de regarder l'adresse du site, ici ".ch" = Communauté Helvétique. Sinon effectivement je m'y serais fais prendre aussi.

Merci pour le lien !

Ils seraient foutus de préméditer ça avec Poutine mettant une trempe à l'Ours mais le graciant au final. Bref, Poutine n'est pas celui qui empêche la démocratie etc en Russie, mais un seul rouage, et rien ne dit qu'un de ses remplaçants serait nécessairement mieux. Les Russes ont un grand pays souverain et avancent à leur rythme. Ils ne sont pas binaires. On peut aimer les valeurs Européennes et pour autant n'être pas prêt à vendre son pays. Enfin, en Russie en tout cas, je suis plus dubitatif pour d'autres pays actuellement membre de l'UE.

C'est une habitude entre pays OTAN de se prêter nos SNLE? Ou bien les Anglais doivent faire entretenir les systèmes de combat (US me semble t'il?) dans leurs pays d'origines?

Tu peux remplacer Manche par la plupart du pourtour Européen des trajets de nos SNLE. Les routes étant limitées ça n'a rien de "surprenant" qu'on puisse se mettre en embuscade sonore pour identifier de potentiels intrus. Bien qu'il s'agisse ici plus probablement de SNA que de SNLE étant donné que pour ces derniers l'intérêt (pour les non Européens) de trop s'approcher de nos côtes est mineur et grand en risques.

J'imagine que les signatures des uns et des autres sont déjà grosso modo connues, histoire de savoir si celui qui navigue dans la Manche est bien un Anglais (auquel cas il est chez lui) où s'il faut s'inquiéter car c'est un Russe ou autre.

Amusant. C'est totalement inutile côté technique ou militaire, mais éminemment politique. Je ne sais pas trop ce qu'on en tirera mais ce n'était qu'un juste retour des choses. Vu que les Ecossais pourraient devenir indépendant, à quand les forces stratégiques arborant le white ensign partant de Brest?

Pardonnez moi le HS, mais il me semblait qu'il y avait un topic sur les aéronefs de la sécurité civile, ça vous dit quelque chose?

Je pense qu'on ne mesure pas assez l'importance de faire rêver les gens ( dans le bon sens du terme ), qu'on ne le mesure plus assez. Enfin bref, je suis trop jeune pour l'avoir vu aller sur la lune, mais je suis de ceux qui espèrent qu'on pourra encore regarder vers le haut avec les yeux pleins d'étoiles.

L'électronique Française à bord des appareils de combats Russes est d'ores et déjà bien plus avancée que les RDY dans le moment de conception... Ceci dit ce ne sont effectivement pas des radars entiers. Enfin, je n'aurais jamais cru que les Américains étaient si Russophobes, je pensais que c'était comme nous et les Anglais, rivaux, mais pas craignant de leur part une attaque ou du moins une menace militaire.

Les Français sont les premiers à allumer leur armée, et les étrangers ne vont pas s'en priver, on a des contentieux culturels avec tous. A commencer par les Anglais, les Israeliens et les Américains. Ceux chez qui on aurait probablement le plus de grâce seraient les Allemands et les Russes. Mais ce n'est pas eux qui font l'opinion. Ca n'a absolument rien de curieux, on crache sur notre pays à longueurs de journées, je ne vois pas pourquoi les étrangers redoreraient son blason? Qui mieux que les Français peut parler de la France? Y en a même qui prétendent que depuis Napoléon, on a pas gagné une guerre. A ça t'ajoute l'image qu'on a tiré de la seconde guerre mondiale toujours très présente, et qui coute encore beaucoup au Rafale qui souffre de ne pas avoir eu un prédécesseur qui a marqué une génération (le Spit, le 109, le Mustang pour les autres). Alors non, quand on a aucun support, ça n'a rien de surprenant de ne pas être dans le top 10. En terme de projection on est probablement dans le trio de tête des armées les plus puissantes, en terme de technologie utilisée aussi, mais les faits n’intéressent pas le chaland. Cf l'avis médiatique sur le sus cité Rafale. Il se fait lyncher chez lui.